Arrachage de cheveux par le catalogue y et t 2018

Bonjour à tous,
En lisant une correspondance sur le forum du site d'échange philateliefree, dont je suis membre, j'ai découvert, à ma grande surprise, qu'il existait deux types de "Marianne et la Jeunesse - lettre suivie", sur le nouveau catalogue Yvert et Tellier, tome I de 2018. L'un émis en 2015 (AA1177A) , est de couleur lilas et l'autre, émis en 2016 (AA1217A), est de couleur rose carminé (réellement rose pâle) - J'étais déjà "heureux" de pouvoir enfin classé le timbre que je possédais et qui ne figurait pas sur l'édition Y et T de 2017 que je n'avais pas fait attention au nouveau timbre de 2016. (ouf, j'avais les deux types sur lettre + un en plus figurant sur ma dispoliste de France) - J'aurais du me méfier, car en plus de la réactualisation des cotations des timbres auto adhésifs (arbitraire, à mon sens), l'apparition du type Marianne de Ciappa et Kawena (AA864A) dans ce nouveau catalogue semble vouloir nous faire perdre tous nos anciens repères. Naturellement, les timbres cités précédemment ne font pas l'objet des abonnements de phil@poste ! (ben, voyons !)
Au mieux, il faut les acheter en ligne ou en échoppes, chez des professionnels !
Déjà, en 2016, Yvert et Tellier, nous avait sortie du chapeau une vignette postale poste aérienne (plus une autre en 2017) récente puisqu'elles datent de 1920 (Guynemer) ! Que sera la prochaine édition de l'ouvrage de 2019 ? Les deux types du Feuillet adhésif de france AA1269A et à quelle cotation ?
Bonnes fêtes de Noël à vous tous.

Par 023michel le 20/12/2017 à 09h24:40

Bonjour,
D'après les conversations que j'ai eues avec quelques philatélistes, j'ai la nette impression que beaucoup arrêtent ou vont arrêter leur collection à 2005, voire 2000. Leurs motifs – qui sont aussi les miens – sont nombreux :
- nombre de timbres (hallucinant) qui sortent chaque année – avez-vous fait le calcul de ce que cela représente ;
- difficulté à s'y retrouver, le même timbre ayant plusieurs "versions" ou signatures (ex. : les Marianne dont parle 023michel);
- le nombre de philatélistes qui ne "prennent" pas les autoadhésifs (ne seraient-ils pas de "vrais" timbres)
- le nombre de "collectors" (là, c'est le bouquet : ils sont vendus bien plus cher que leur faciale et on ne les trouve pas dans les catalogues).
Ajoutez à cela que c'est la croix et la bannière pour obtenir un beau "cachet rond" ou d'affranchir avec de "beaux timbres" (quand il y en a) dans un bureau de poste.
Bref, le Philatéliste est une espèce en grave danger d'extinction – d'ailleurs, je ne connais pas de "jeunes" intéressés – et personne (et surtout pas la Poste) ne fait rien pour le protéger !
Joyeux Noël, malgré tout (lol) à tous.

Par jaja2a2007 le 20/12/2017 à 09h46:00

@jaja2a2007 tout a fait d'accord, c'est bien plus grave que on le pense, de nombreux articles en ce momment dans le monde de la philatélie US sur les faux de timbres modernes avec ou sans variétés. Les collectionneurs américains, Australiens...

Des faussaires ont récupérés les plaques d'un grand imprimeur officiel de timbres pour de nombreux petits états qui à fait faillite il y a presque 30 ans : St Vincent ....etc...certains membres de l'UPU. 80 pour cent des timbres chinois moderne sur Ebay sont des réimpressions.

Via Ebay et des grossistes américains peu scrupuleux mais aussi des maison de ventes aux enchères de timbres connus US et Allemande notamment revendant leur lots ils inondent le marché imprimant des millions de timbres 35 ou 45 ans voir 50 ans après tout en créant de fausses variétés.Cela concerne des timbres et séries qui vont de 5 à 1000 euros.

Il y aurait en moins de 5 ans plus de 3 ou 4 millions de timbres récents faux (réimpression illégales) qui se retrouvent sur le marché. L'APTS ne sait plis quoi faire et comme certains de ses membres semblent impliqués

Par ceres1949 le 20/12/2017 à 11h08:43

Quelques réflexions :
- Arrêter de s'abonner ou d'acheter les nouveautés ne signifie pas arrêter de collectionner .
En ce qui me concerne j'ai arrêté avec l'arrivée de l'Euro et je m'éclate bien plus à remonter le temps et
avec les "sur lettres ou cp ".
- Si nos aînés s'étaient arrêtés à l'esthétisme de l'oblitération , la philatélie n'aurait pas existé.
- Il ne faut pas confondre " jeunes " et " nouveaux" , un jeune philatéliste n'est pas forcément un philatéliste jeune. le jeune retraité est une espèce en constant renouvellement.
- ce n'est pas en ayant toujours des propos pessimistes que l'on incitera les "nouveaux " à nous rejoindre.
- il faut se coucher chaque soir en se disant " Qu'est je fait ce jour pour relancer la philatélie ? "

Par oldmma le 20/12/2017 à 11h21:34

@oldmma si tu veux relancer la philatélie: se concentrer sur ceux qui ont 40 à 50 ans comme tu le dis, éradiquer les faux et que les experts puissent les détruire ou mettre une marque indélébile, que les experts organisent des journées gratuites d'expertise, que les lots soit inspectés et plus de faux en VSO.

Tout achat de plus de 100 euros chez un marchands pro ou enchères ne puisse être vendu que avec une signature récente et facture photo avec 10 ans de garantie, remboursement sans conditions. Pour cela tout pro devrait souscrire une assurance spécifique en cas d'erreurs de descriptions ou de ventes de faux, comme dans beaucoup de métiers comme les architectes.

Et les clubs devrais assainir leur membres restant.

La poste verser un budget pour former les nouveaux philatéliste pour déjouer les pièges car l'obstacle principal c'est la complexitè de la philathèlie sans savoir impossible d'etre un collectionneur et les nouveaux de 40 ou 50 ans veulent apprendre pas se faire traiter en cochon d'acheteur.

Par ceres1949 le 20/12/2017 à 11h56:14

Tout à fait d'accord avec @oldmma, moi aussi j'ai arrêté à fin 1999 ma collection. Je préfère la qualité, la rareté à la quantité.
il existe pas mal de niches dans nos timbres qui permettent de petites collections thématiques intéressantes. pour ma part j'ai commencé les oblitérés sage, mouchon, merson, et autres céres, napoléon, sur enveloppe exclusivement. Dommage que la philatélie soit en perte de vitesse et qu'il y ai tant de faux, cela dégoute d'acheter (parce que difficile d'en trouver en échange), des timbres classiques de "moyenne valeur". Sans vouloir faire de l'investissement, acheter des valeurs entre 100 et 500 euros dans les classiques est risqué pour un retour sur investissement, sf bien sûr pour les super belles pièces mais c'est la un autre débat. Donc je me suis fixé une limite raisonnable pour une passion qui malheureusement n'intéresse ni mes petits enfants, ni mes enfants, ni mes proches amis.

Par arzon le 20/12/2017 à 12h05:02

@arzon la bonne dèmarche

Ma limite c'est un budget de 100 à 200 euros par mois d'achat et un bel achat ou 2 chaque années avec un budget de 1000 euros en top qualités avec avis de 2 expert et certificat photo indispensable surtout si variétés.

Aucun but d'investissement mais aucune envie de collectionner des faux, tout philatéliste veux avoir des vrais quelques soit leur l'état. Pour infos il y a de plus en plus de faux oblitérés tout simplement car cela éveille moins les soupçon et la revente de faux oblitèrèsentraîne juste une amende pas une peine en pénal.

Par ceres1949 le 20/12/2017 à 12h12:03

@oldmma on défendras la philatélie que en disant la vérité et en s'entraidant pas en cachant les choses comme le fait la CNEP ou l'APS aux USA Les philatélistes qui se font grugés par les millions de faux, descriptions incomplètes et pire VSO de bonnes maisons qui sont laxistes sur la vérification de lots vendus très chers..

Les nouveaux philatélistes de 40 ou 50 ans ne sont pas des enfants ils sont exigeants, ils veulent dépenser pour leur hobby mais pas se faire refourguer des faux et des douteux comme premier choix. Et quand un professionnel décris un timbre B comme TB et un TB comme superbe il y a un soucis surtout quand c'est sur le site d'un expert marchand très connu comme expert: un TB n'as pas une marge courte que je sache et un superbe c'est au minimum 4 très grandes marges voir un voisin, un cachet correcte. Ton nouveau philatéliste il se feras avoir 2 fois et abandonneras dégoûté comme le font déjà des philatéliste avec 40 ans d’expérience.

Pas besoin d’être expert pour savoir à quoi ressemble visuellement en photo un n°1 normal en qualité superbe vendu 30 ou 35 pour cent de la cote. Le n°1 n'est pas un timbre rare difficile à trouver en bon état que je sache.

Par ceres1949 le 20/12/2017 à 16h43:56

Je ne savais pas qu'en Belgique la retraite était vers 40/50 ans .
Relisez bien mes réflexions : je n'ai jamais indiqué d'âge mais simplement parler de retraités.

Par oldmma le 20/12/2017 à 23h26:50

@oldmma j'ais été à des ventes aux enchères en Belgique, il y a une semaine encore et les retraités était minoritaires, des gens certes aisés 45 à 55 ans tous en activité et ayant repris rècemment la philatélie pour la plupart, beaucoup de médecins ou de professeurs d’universités passionnés (il y avait un groupe de 4 médecins de Paris donc pas que des belges).

La vente ou j'ais été comme il faut toujours se justifier ici : http://www.williame.net/ vente 256 du 14 Décembre 2017.

Par ceres1949 le 21/12/2017 à 09h48:09

Et bien moi, c'est sûr, je ne pourrais jamais m'offrir cela. Je suis pas assez aisé :D

Par raf46 le 21/12/2017 à 10h33:17

J'ai l'impression que le sujet à dérivé .....revenez au sujet de Michel svp ! :>

Concernant le catalogue YT , j'ai remarqué pas mal d'erreurs dans le 2016 ....et ce à tous les niveaux ... est ce la même chose pour 2017 ?
YT souhaitent-ils faire de leurs albums , des albums d'exceptions et qu'ils soient cotés plus tard grâce à leurs erreurs .....? :-?

Par Manu37 le 21/12/2017 à 20h07:32

Eh manu37 actuellement il me semble que vous dérivez aussi , Michel parle du 2018 :-O

Par oldmma le 21/12/2017 à 21h58:38

wouahou !!!! ...génial la remarque .... attends , je reformule mon cher .... :D

Concernant le catalogue YT , j'ai remarqué pas mal d'erreurs dans le 2016 ....et ce à tous les niveaux ... est ce la même chose pour 2017 et 2018 ?
YT souhaitent-ils faire de leurs albums , des albums d'exceptions et qu'ils soient cotés plus tard grâce à leurs erreurs .....?

Par Manu37 le 21/12/2017 à 22h06:08

Mais c'est normal que vous dériviez , la LOIRE est tellement capricieuse .

Par oldmma le 21/12/2017 à 22h40:12

Sauf que pour mon "post", il s'agit de la rivière Creuse, puisque je demeure sur le département de la Creuse (23) !

En tout cas, merci à Manuel (alias Manu) d'avoir redresser mon interrogation du 20 décembre.

Par 023michel le 22/12/2017 à 11h19:10

J'ai un exemple type , sans vouloir jouer avec les mots mais vous allez comprendre ^^

Phila 37 si tu me lis , tu sauras de quoi je parle .... :)

On m'a fait cadeau d'un 20c "émission de Bordeaux" mais je souhaitais définir de quel n° , type ou report il s'agissait . Je n'avais pas plus d'infos que le timbre lui même .
J'ai défini en fin de compte qu'il s'agissait d'un report 2 , type 2 mais du coup , de quel numéro s'agissait -il ? .....bah oui car sur le YT 2016 , il n'est pas défini quel type entre le 44 , 45 et 46 . Vous pouvez regarder les amis ! :>
Sur le 2014 , ils sont notés donc j'ai pu définir le n° avec mon catalogue plus ancien . :)
Voici une des erreurs remarquées sur un YT et du coup sur le 2018 , l'erreur est réparée :D

Par Manu37 le 22/12/2017 à 17h48:55

Dans les classiques d'Europe j'ais le même soucis souvent en se contentant du Yvt aucune possibilité de savoir comment identifier un T1 d'un T2 par exemple alors que quand j'ais un accès au Michel d'abord il y a bien plus de types et tout est expliqué, franchement y as t 'il encore de vrais philatélistes de bon niveau employé chez YVT à Amiens.

Par ceres1949 le 22/12/2017 à 18h05:49

Michel dit la nouveauté d'Yvert 2018, que je ne connais pas.
Pour pouvoir guider le débat, je pense qu'il se réfère à ces deux timbres de ma photo:
" L'un émis en 2015 (AA1177A) , est de couleur lilas et l'autre, émis en 2016 (AA1217A), est de couleur rose carminé (réellement rose pâle)"







Cordialement.

Par filotelurico le 22/12/2017 à 19h51:31

Jesùs (Filotelurico),

je confirme, il s'agit bien de ces deux timbres ! A titre personnel, je les ai conservé sur lettre avec le numéro et code barre de suivie (plus esthétique à mon sens)
Bonnes fête de fin d'année.
Michel

Par 023michel le 23/12/2017 à 13h53:33

Pour Manu 37.
Manuel,
Je pense que l'absence de l'info sur les timbres anciens, dans le nouveau catalogue Yvert et Tellier (2018) est purement commercial. Il incite les collectionneurs à acheter leur édition "le spécialiste 1849 - 1900" timbre de France volume 1
Amicalement,
Michel

Par 023michel le 23/12/2017 à 14h00:04

>>> Je pense que l'absence de l'info sur les timbres anciens, dans le nouveau catalogue Yvert et Tellier (2018) est purement commercial. Il incite les collectionneurs à acheter leur édition "le spécialiste 1849 - 1900" timbre de France volume 1

Pfff ! Même celui-là est moins détaillé que l'édition de 1975 :

http://timbres-de-france.clicforum.com/t3113-Catalogue-sp-cialis-Y-T-France-1849-1900.htm?q=

Par Zed le 25/02/2018 à 19h40:57

merci pour cette info Michel, et donc depuis 2016 on trouve que le dernier sorti...

Par Lexman le 11/04/2018 à 15h37:03

Lexman : Non, j'ai eu la surprise de recevoir, très récemment, le timbre lettre suivie de 2015 pour une correspondance de 2018. Il faut rester vigilant !

Par 023michel le 12/04/2018 à 11h16:55

Michel en fait il y a 3 Marianne de nuance différente qui circulent...

Par Lexman le 13/04/2018 à 17h54:12

Lexman : 3 types différents - Alors la, je perds mon latin (que je n'ai jamais étudié) ! Comment les reconnaitre ?

Par 023michel le 15/04/2018 à 14h59:45