centre déplacé

Qu'entend-t-on par centre déplacé?
Est-ce que le timbre Merson n°123 ci-dessous entre dans cette catégorie? Quels sont les critères?

Par toupirin le 17/05/2021 à 21h26:25

il est trop bas, par rapport à la réserve supérieure, mais les dents du bas sont correctes alors moi je le prend volontiers. B-)

Par Skywalker le 17/05/2021 à 21h36:06

Bonjour,
Ce n'est pas ça un centre déplacé.
C'est un timbre décentré.

Voici l'image d'un centre déplacé :


En fait, c'est la couleur du centre qui est déplacée.

Par phila37 le 17/05/2021 à 21h50:04

J'ai compris, donc il reste coté à 6 et non à 90.

Par toupirin le 17/05/2021 à 22h07:47

Désolé Skywalker, je ne possède que celui-là donc je le garde...

Par toupirin le 17/05/2021 à 22h12:56

le centre déplacé est en réalité le Merson au type " BAYROU "

Par oldmma le 17/05/2021 à 22h30:16

Bonjour a tous.
A cette époque les timbres étaient imprimés avec une précision tres approximative (les Merson en particulier) ce qui avait pour résultat un centrage tres variable. Un bon centrage (4 marges a peu pres égales) est un critere de qualité pour le timbre, malheureusement beaucoup ont un centrage moyen ou mauvais (marges inégales ou tres inégales). Le timbre de toupirin est simplement un mauvais centrage comme beaucoup de ces timbres, avec une grande marge horizontale en haut et pas de marge en bas.
Les Merson étaient imprimés en 2 couleurs : la deuxieme couleur (au centre du timbre) pouvait elle aussi etre mal placée par rapport a la couleur principale, c'est le cas du timbre de Phila37 ou la couleur sépia est décalée vers la gauche et se trouve sur le chiffre alors qu'elle devrait etre juste en dessous de "postes" et faire le fond de la branche d'olivier.
Par contre pour le timbre de toupirin la deuxieme couleur est bien placée.
Donc ne pas confondre centrage et centre (deuxieme couleur) déplacé.

Par mateo le 18/05/2021 à 07h57:45

Merci Mateo pour cette explication limpide

Par fanny54 le 18/05/2021 à 08h10:02

Je vous remercie d'apporter vos avis, c'est enrichissant. J'aimerai quand même savoir sur quelles bases le catalogue Y et T classe ce n°123 c (centre déplacé). L'hypothèse de phila37 est intéressante mais Y et T ne précise pas et ne mentionne pas de déplacement de couleur, il ne mentionne que (sans teinte de fond) en 123 d.

Par toupirin le 18/05/2021 à 08h46:21

Toupirin : Yvert est un catalogue très généraliste au point de laisser des erreurs de type (exemple avec le 140), mentionnant très peu de variétés, incluant peu d'explications. Pour les définitions il faut lire le Maury 2009 ou mieux le Yvert spécialisé de 1976 et 1982.

Dans une feuille de 50 Merson, on compte que 1 à 4 bien centré et 0 à 1 TRES bien centré d'où la plus value.

Le déplacement du centre est caractéristique d'une impression à deux rotatives indépendantes, une par couleurs et plus une impression a de couleurs plus la probabilité d'avoir des variétés augmente exponentiellement (trouver un tableau des années 60 sans variétés est quasi impossible)

Par manuel-ice le 18/05/2021 à 09h21:15

Merci manuel-ice, les explications d'un "pro" sont toujours tres instructives.
Elles confirment l'impression subjective que j'avais : les Merson + ou - mal centrés sont la grande majorité.
Dans les dispos du MdT il y a 855 Merson toutes catégories confondues !

Par mateo le 18/05/2021 à 09h46:39

Merci manuel-ice une petite question , en ce qui concerne la variété du 145c ( variété à l'écusson brisé)
connait-on les tirages de cette variété.

Par oldmma le 18/05/2021 à 10h12:03

Merci "mateo" pour vos lumières, très enrichissantes je trouve très intéressant d'avoir des explications concrètes concernant des: A, a ou autre car ce n'est pas facile de s'y retrouver tout le monde ne possédant pas le même degrés de connaissance philatélique, il serait sympa d'ajouter en bas en deux lignes dans la case idoine le pourquoi( numéros au dos trait couleur ou autre chose distinctive) afin de différencier avec certitude deux timbres quasi identiques. Je pense que cela pourrait limiter les erreurs et faire progresser le bagage des béotiens de mon espèce étant collectionneur mais pas vraiment un pro.

Par mimi22 le 18/05/2021 à 10h26:12

Dans le catalogue Yvert & Tellier, il y a une rubrique intitulé : PETIT LEXIQUE PHILATÉLIQUE.
Mais, qui lit ce lexique ?

À CENTRAGE, on peut lire la définition suivante :
Les collectionneurs recherchent un bon centrage, c'est à dire un timbre dont la figurine est située à égale distance des dents sur chacun des 4 cotés. Un timbre décentré pourra subir une décote.

À CENTRÉ, on peut lire la définition suivante :
Un timbre bien centré est celui dont les marges sont égales les unes des autres, qu'il soit dentelé ou non.
*DÉCENTRÉ :
Se dit d'un timbre-poste dont la partie imprimée n'est pas à égale distance des limites du papier ou et la dentelure, c'est à dire dont le centrage est défectueux.

À DÉPLACÉ, on peut lire la définition suivante :
Lorsqu'un timbre est imprimé en plusieurs fois ou surchargé, il arrive qu'une de ses parties (en particulier le centre ou la surcharge) soit décalée. cette variété, si elle est nette, donne une plus-value au timbre.

Par phila37 le 18/05/2021 à 11h38:10

Donc :
- le centrage + ou - moins bon est un critere de qualité, mais pas une variété.
- le centre déplacé par contre est considéré comme une variété.

Par mateo le 18/05/2021 à 12h14:31

Bonjour phila37,
C'est exact, j'ai pris le temps de lire le lexique et je fais mon mea culpa. Merci pour ces explications, j'avoue que je n'avais pas approfondi mes (petites) connaissances philatéliques.

Par toupirin le 18/05/2021 à 13h14:34

le tirage de l'écusson brisé : là tu me poses une colle.
tirage inconnu
nombre de cette variété par panneau : inconnu
Je n'ai rien trouvé dans ma documentation

Par manuel-ice le 18/05/2021 à 19h53:45

Bonsoir, au sujet des côte sur yvert pour timbres avec centre tres deplacé, l'argument de la couleur ,je ne le comprends pas,par exemple pour le n° 184? Comment definier un centre deplacé vu qu'il n'y a que la couleur rouge?
Le numero 184 cote moins d'un euro, le 184c, 150............sacré difference
si vous avez une explication merci

Par Perlerubis le 27/02/2022 à 17h24:04

pour le 184,il y a 2 filets,le 1er est grossier,le 2ème est plus fin avec 25 poste,8ème olympiade,FR,paris 1924,cela ne bouge pas,par contre le centre rouge avec la figurine est parfois déplacée,un petit peu,moins de 2 mm,là Y/T parle de très déplacé,donc plusieurs mm

Par nono74 le 27/02/2022 à 20h49:23

Sans teinte de fond....?

Par cricritounet le 28/02/2022 à 02h29:29