Guernesey : la série des fleurs de 2004

Bonjour,
J'ai trié un petit paquet de fleurs de Guernesey, la série de 2004 référencée chez YT sous les n° 1000 à 1009 et j'ai une interrogation concernant cette série (attention, je tente l'insertion d'un scan...glups...)



Sur ce scan pas très net (mais je ne parviens pas à faire mieux...) il semble y avoir 2 types de dentelure pour cette série, hors dans les dispos et sur le catalogue, je ne vois aucune précision de ce genre... Quelqu'un s'est-il déjà aperçu de cela et/ou y'a-t-il dans les autres catalogues mention de cette différence de dentelures ?

Précision : mon scan montre un extrait des deux séries mais tous les timbres de la série sont bien concernés.
Il existe apparemment 2 présentations différentes de cette série (merci Sebphila pour les 2 liens :p ):
1 ici --> http://www.catawiki.fr/catalog/timbres-poste/pays-territoires/guernesey/654825-2004-clematis-fleurs-gue-185?area=4b62ba4f04d88a73d24d2415ab3a9e6b7989d698
et la 2nde là -- > http://www.postbeeld.com/fr/fsc/search&exact-country=gu&exact-publish_year=2004

Peut-être que ces deux présentations différentes sont la cause de ces deux dentelures ?
Bref, voilà où j'en suis de mes interrogations....

Par Jog le 25/08/2013 à 14h08:46

Je crois que l'image de Catawiki est reconstituée et non pas originelle, les timbres n'étant pas alignés sur le scan avec un espace interstitiel dans la partie du bas.

Cependant, la série a bien été émise dans deux présentations différentes :
- la feuille : avec toutes les valeurs (GY)+(UK) (-> image de FSC)
- le carnet : les (GY) ensemble, et les (UK) ensemble (il existe deux carnets différents de chaque -en 10 et 100-, soit 4 carnets)

Cela explique sans doute la différence de concordance des dents aux coins, mais pas de différenciation de numéros chez Michel ou Scott non plus, la dentelure devant être la même.

Par kitts le 25/08/2013 à 14h24:19

Oui Kitts, la dentelure est effectivement la même, ce qui change c'est bien la concordance des dents aux coins des timbres... Peut-être est-ce ce qui permet de différencier les timbres issus de feuilles des timbres issus de carnets ? Et dans ce cas, j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi les catalogues ne leur ont pas attribués 2 n° comme c'est souvent le cas pour ce genre de situation quand les timbres ne sont pas strictement identiques entre timbres issus de feuilles et timbres issus de carnets...

Par Jog le 25/08/2013 à 14h34:41

Il me semble que dans un même carnet, selon la position du timbre dans le carnet, les coins n'ont pas la même forme. Il faudrait avoir un carnet complet pour vérifier.

Par Indien63 le 25/08/2013 à 15h54:52

En principe, c'est la dentelure différente qui fait une distinction de références, sauf si tu as un exemple à me donner, en Australie ou autre :p

Pour les carnets de 10, les timbres identiques sont l'un au-dessus de l'autre, donc mêmes dents aux mêmes endroits.
Les carnets de 100 comportent 10 fois un ensemble de 2x5 timbres accolés, je n'ai pas trouvé l'image.

Ce serait une différence feuille/carnet ou carnet-10/carnet-100.

Par kitts le 25/08/2013 à 16h36:54

Les carnets de 100 sont parfois en fait des sortes de roulettes vendus dans des boites cartonnées ( comme les coins pour coller les photos). C'était au moins le cas jusqu'en 2001, voir la série 900-909 où YT mentionne bien 3 présentations : feuilles, carnet, roulettes.
Pour en revenir au problème de départ, il y a bien 2 séries différentes pour ces fleurs. Je viens par contre de mettre le nez dans mes 2 kilos et quelques d'autoadhésifs, et il me semble qu'il y a aussi une distinction sur les actuels autoadhésifs. Il faut aussi regarder les séries autoadhésives de 97 et 98. On ne sait jamais.

Par sebphila le 25/08/2013 à 16h56:23

Une question bête:
[question pour kitts qui connait certainement la réponse :)
Ne peut-il pas avoir plusieurs machines qui tracent les dentelures sur les adhésifs ? (dont une ne serait pas réglée comme les autres ?)...

Par phila37 le 25/08/2013 à 17h02:13

@ Indien63, j'en étais à la même conclusion à savoir trouver un exemplaire de carnet neuf ou en tout cas sa photo...

Ce que je n'ai pas trouvé mais Kitts, oui :o) Comme chaque timbre semble être toujours au même endroit dans le carnet et que toutes les valeurs de la série sont concernées, je crois que la différenciation feuille / carnet de 10 ou carnet 10/ carnet de 100 serait effectivement la bonne piste...

Du coup, à votre avis, on rentre deux dispos différentes ou pas ?

@Kitts : pas d'exemple en Australie sous la main car de mémoire, s'il y a parfois des différences dans les formes de dentelures, je ne sais plus si cela influe sur les numéros attribués ou non, par contre pour l'Australie, ce sont plutôt les différences de découpe du phosphore présent sur le timbre qui créent des petits a, b, etc... (enfin euh je crois...)
En fait je pensais plutôt aux petits drapeaux des USA qui, si la dentelure est identique "en théorie" peuvent être quand même différenciés en fonction de ce que la dentelure commence par un "creux" ou par une "dent"... Par contre j'suis pas certain que Scott attribue pour autant un numéro particulier là non plus mais en tout cas, ces timbres sont recherchés en tant que tels.... ;o)

Par Jog le 25/08/2013 à 17h07:41

@Phila37 : j'y ai pensé à ça aussi et notamment aux fabricants en me disant qu'il y avait peut-être eu plusieurs éditeurs (comme pour les Machins anglais) mais n'ai trouvé aucune info là-dessus :(
Et il y a quand même un certains nombre de timbres concernés, même si la seconde dentelure du scan semble moins courante que la première (à confirmer par quelqu'un en ayant plus en stock que moi.... Sebphila au hasard mdr ? :p )

Par Jog le 25/08/2013 à 17h11:12

C'est comme pour certains timbres canadiens avec leurs:

(Rounded tips) = dents arrondies
(Sawtooth tips) = dentelure en dents de scie (dents pointues)
(Serpentine Die cut 9.2 horiz.) = 10 dents entières horizontalement
(Serpentine Die cut 8.15 to 8.50 horiz.) = 9 dents entières horizontalement
(Saw tooth)
(Rounded, valley start)
(Rounded, peak start)
Quel casse tête ...

Par phila37 le 25/08/2013 à 17h14:18

Voilà Phila, tout pareil :)

Par Jog le 25/08/2013 à 17h20:29

Plusieurs machines, pourquoi pas ... enfin le nombre d'exemplaires ne doit pas être si important que ça, en centaines de milliers ...

La série des 900/909 a été distinguée car deux types d'impression ont été utilisés, mais feuilles ou carnets, ce sont les mêmes numéros.
Ici, les carnets de 100 sont bien des carnets, j'ai trouvé l'image du recto/verso mais pas du contenu.

On en arrive aux limites de la différenciation :)

Par kitts le 25/08/2013 à 17h28:40

Euh... Pour la série des 900/909, y'a un truc pour différencier les types d'impression ou c'est invisible à l'oeil nu ? (parce que ceux-là, j'ai pas noté de différences en les classant... Glups...)

Par Jog le 25/08/2013 à 17h39:54

Je viens de regarder 107 exemplaires de la fleur "cleamtis Harlomw Carr". J'ai 86 exemplaires de la dentelure que jog montre en haut et seulement 21 de celle du bas.

Par sebphila le 25/08/2013 à 17h39:57

A peu près le même rapport chez moi Seb... Donc la seconde dentelure a du avoir mins d'émission (ou moins de ventes en tout cas) que la première...

Par Jog le 25/08/2013 à 17h50:34

Pour les 900/909 :
- impression en offset (feuilles/carnets)
-> inscriptions intérieures en blanc immaculé
- impression en héliogravure (roulettes)
-> points colorés dans les inscriptions blanches

Pour les 5 timbres que j'ai de la série de 2004, j'ai 4 dentelures du haut et 1 du bas (ce n'est pas représentatif mais c'est du même ordre de grandeur lol)

sebphila, tu n'as pas le carnet de 100, tu me déçois lol :)

Par kitts le 25/08/2013 à 17h52:26

Euh, je crois avoir trouvé pour la distinction des types d'impression. Comme GY est une dépendance de la couronne, je me suis dit qu'en regardant le symbole GY ou UK, on devrait voir qqch. Et on voit bien le même problème que pour les Machins : soit c'est très net ( et je serais prêt à parier que c'est offset), soit constitué de pleins de petits points ( et ce devrait être hélio.
Moi qui ne savais pas quoi faire de ces kilos.... Il faut en gros que je retrie tout....

Par sebphila le 25/08/2013 à 17h53:46

@kitts :
1/je ne fais que les oblitérés, sauf pour la série courante de GY.
2/ dans les inscriptions ou au bord des inscriptions??? parce que dedans, y'a nada chez moi....

Par sebphila le 25/08/2013 à 17h57:24

<-- va chercher sa loupe ...

Par Jog le 25/08/2013 à 18h00:55

Oblitérés mais là, c'est de la série courante !
Euh, il y en a sûrement ailleurs, mais là où ce serait le plus visible, ce serait dans les inscriptions en blanc.

On vient d'occuper sebphila jusqu'à la prochaine rencontre en Bretonnie mdr ;)

Par kitts le 25/08/2013 à 18h04:19

Pour moi la série courante actuelle, ce sont les fleurs. J'appelle ceux-là les semi-permanents.... Et oui, je ne vais pas pouvoir ne pas tout retrier.... jog voit bien l'état du désastre qui se cache derrière le "tout".

Par sebphila le 25/08/2013 à 18h16:00

Bon même avec la loupe je vois rien.... Mais j'en ai moins de ceux-là... ^^

Euh... Oui, oui je visualise bien l'ampleur du désastre Seb mdr... Mais je lève quand même une papatte innocente sur ce coup-là hein :p (huhu)

Par Jog le 25/08/2013 à 18h16:59

Bonjour Messieurs! Voilà un débat de spécialistes qui me passe largement au-dessus de la tête mais vous pourriez en débattre à Quéven l'année prochaine (je rigole!!!). Ca me rappelle certaines photos... C'était juste pour vous dire un petit bonjour à tous!

Par Penarbed le 25/08/2013 à 18h56:44

Un grand Bonjour Madame Penarbed :o)

Par Jog le 25/08/2013 à 19h45:37

Bonjour noëlle, c'est de toute façon la faute à jog... c'est lui qui a commencé...

Par sebphila le 25/08/2013 à 20h55:49

... Oui... Effectivement... Avec un sérieux coup de pouce de ta part Seb quand même mdr !!! ;o)

Par Jog le 25/08/2013 à 20h59:04