Variete de france inconnue ?

Ce timbre, qui devrait être le n° 757 du catalogue Yvert & Tellier puisqu’il comporte les armoiries de Lorraine, a néanmoins l'inscription Alsace. Connaissez-vous cette variété ? Elle n'apparait pas dans le catalogue Yvert ni dans le Maury. Merci de votre aide..

Par marc43 le 25/10/2013 à 14h29:56

Votre lien ne fonctionne pas.
Vous avez mentionné le chemin de l'image sur votre ordinateur.

Par philagest le 25/10/2013 à 14h40:42

Par moialain le 25/10/2013 à 14h58:51

Merci moialain pour l'insert de l'image.

Par marc43 le 25/10/2013 à 15h03:41

C'est pour le moins une variété intéressante !!

Par fabrou le 25/10/2013 à 17h09:18

Bonsoir Claude. Je ne vois pas ce que vous voulez dire sur le manque de couleur jaune. Je dispose de plusieurs neufs normaux du 757 avec le fond jaune souvent décalé. Le timbre que j'ai scané est sur un devant d'enveloppe avec un cachet Journée du timbre Rive de Giers 18.3.1961.

Par marc43 le 25/10/2013 à 18h55:11

Bonjour,
Effectivement les couleurs jaune et rouge ont un retrait par rapport au noir. Alors que pour l'impression normale il faut obligatoirement un débord de recouvrement entre les couleurs, les couleurs les plus claires passant sous les couleurs les plus foncées. Même sur un "Alsace" on peut voir par fort éclairage un noir plus intense au niveau de ce débord. Votre timbre semble d'ailleurs présenter encore des marques rouges sur le bord gauche jusqu'au 30c.
MARC j'ai lu votre dernier message pendant que j'écrivais celui-ci. Bizarre ce timbre sur une lettre 1er jour de 1961 ! ce n'était pas ce timbre à l'honneur ce jour là mais le 1285.
Vérifiez tout cela avec une bonne loupe.
Christian

Par philachrist2 le 25/10/2013 à 19h09:26

Ouf ! ma mémoire n'est pas si défaillante
que je pensais...
Mais avant de retrouver la source années 60
70 -80 je crois que tout est passé au recyclage
comme mensuels philatéliques.

Par Yankeelima le 25/10/2013 à 20h06:50

La confection philatélique rend à vrai dire ce timbre un tantinet suspect, comme le suggère d'ailleurs Philachrist. Mais quel rapport entre Alsace/Lorraine et Rive de Gier aurait pu motiver ce type de montage?

Yankeelima, pouvez-vous développer ?

Par fabrou le 30/10/2013 à 00h59:11

Marc43, le timbre 1285 figure-t'il aussi sur cette enveloppe ?

Par piv31 le 30/10/2013 à 08h00:49

Je pense que la sortie d'une variété en 1958, le 1182a, a donné l'idée au faussaire pour créer une variété spécifique. les 756 et 757 étant les seuls timbres présentant une "carcasse" de même format (le noir et le brun) donc + facile à prendre comme base. Il a ensuite fait tamponner son enveloppe lors de la manifestation de Rive-de-Giers. Il se peut même qu'il eu fait partie des membres organisateurs ou au moins d'avoir accès au cachet-encreur.

Par philachrist2 le 30/10/2013 à 08h05:12

Ce timbre est seul sur l'enveloppe. Je l'ai scruté à la loupe et je dois reconnaître que ce faux est bien fabriqué. Tel que le dit philachrist2, avec un grossissement important, on voit bien le débordement de la couleur rouge.Je me demande comment une telle fabrication peut être faite car le timbre en lui-même ne présente pas de surépaisseur. Ce n'est donc pas une variété !!!

Par marc43 le 30/10/2013 à 11h03:31

De plus en plus bizarre, on trouve sur le net de nombreux exemples d'enveloppes et cartes 18.3.1961 où ont été rajoutés des timbres supplémentaires avec faciales + ou - grosses, mais pas d'exemples de remplacement du timbre 1285 par un autre (qui plus est inconnu...)

Par piv31 le 30/10/2013 à 14h45:29

Bonjour,

Essayez de regarder ce timbre dans le noir total sous une lampe UV. Peut-être verrez-vous quelque chose. Vous pouvez également le regarder en lumière rasante avec une lumière intense (type lampe halogène de salon). Sinon une image en haute définition de votre timbre permettrait au forum d'y voir un peu mieux.

Pour le timbre montré par mickapilou il s'agit d'un timbre dont la couleur rouge a été enlevé par produit chimique. C'est donc un trucage.

Par Thierry53 le 01/11/2013 à 16h40:26

tout ce qui rouge ou orange absent résulte majoritairement de trucage à l'aide de ce solvant.

Par Manuel_ice le 01/11/2013 à 17h07:14

J'ai enfin la solution. Devant ce qui me paraissait un faux j'ai décidé de décoller le timbre de l'enveloppe. Ma surprise fut totale car j'ai obtenu 2 vignettes, une dont le centre avait été découpée (Alsace)et un centre indépendant (Lorraine). Ces 2 parties avaient été justaposées et collées sur l'enveloppe. Quelle magouille !!!

Par marc43 le 08/11/2013 à 21h35:40

Il y a des petits malins partout :)

Par phila37 le 08/11/2013 à 22h21:33

Moi Alsacien de souche oser trafiquer mon emblème grrr! Mdr ^o^
Enfin il y en a un qui a osé et en plus le faire obliterer...

Par bleusideral le 08/11/2013 à 23h06:44