Comment bien vendre une collection de timbre ?

Bonjour,

J'ai reçu en héritage une collection de timbres constituée par mon père passionné pendant 40 ans. Je souhaite la vendre sans me faire avoir...
Je dois dire que je n'y connais pas grand chose pour ne pas dire rien. Je sais simplement qu'elle a été constituée avec méticulosité, essentiellement sur la France, anciennes colonies françaises et variétés et quelques albums sur un très grand nombre d'autres thèmes. La valeur réelle (pas la cote) de la collection est à 30 000€, c'est mon père qui me l'a dit.

A cette collection, s'ajoutent un certain nombre de cartons de cartes postales et flammes postales amassés en vue de constituer une collection, ce qu'il n'a jamais été possible de faire.

J'ai posté un certain nombre de petites annonces pour tester l'intérêt d'un rachat de ma collection au prix demandé. J'ai bien reçu quelques messages mais on me pose immédiatement des questions auxquelles je ne sais pas répondre. Bien que je transmette quelques photos pour montrer les albums et cartons, mes interlocuteurs se révèlent quelque peu frileux pour cet achat.

Moi je pense qu'un acquéreur qui s'y connait pourrait rentrer dans ses fonds en revendant ce qui ne laisse pas tant sur la partie timbres que cartes et flammes.
Mais je ne sais pas du tout comment procéder pour vendre ma collection. Quels conseils pourriez-vous me donner ?
Merci par avance pour votre aide.

Par philasvotum le 22/11/2013 à 13h55:06

Bonjour, la valeur réelle d'une collection est celle à laquelle on la vend en fin de compte. Ce n'est pas celle qu'on estime soit même, ni le prix qu'on a pu y mettre.

Il faut la montrer en intégralité à plusieurs personnes différentes, professionnels, clubs, amateurs éclairés.
Ensuite vous pouvez comparer ce qu'on vous en dit.
En tout cas, sans rien n'y connaitre, vous n'aurez aucune chance de la vendre à ce prix par des annonces avec quelques photos.

Par ced577 le 22/11/2013 à 14h28:38

Bonjour,

Rapprochez vous d'une salle des ventes, d'un négociant en philatélie, de clubs philatéliques de votre région, pour vous faire une idée du prix de vente de cette collection méticuleusement constituée.

Mais attendez vous à descendre (dégringoler) de votre nuage.

Votre père a passé toute sa vie à former cette collection, pourquoi ne pas la conserver, ne serais-ce en sa mémoire ?

Si vous n'avez pas l'âme d'un collectionneur, peut-être que l'un de vos enfants ou petits enfants l'auront et seront heureux de recevoir cet héritage.

En tout les cas, conservez cette collection bien à l'abri de l'humidité et du froid, mais pas dans un endroit trop chaud non plus.

Bon courage.

Sinon, moi, je suis preneur à 1€, qui monte les enchères ? :)

Par phila37 le 22/11/2013 à 14h53:48

Trop tard Phila37, j'en propose 1,1 €

Par renardfra le 22/11/2013 à 15h19:01

Allez, je suis bon prince, je sacrifie mes économies et j'en propose 1€15 :)

Par phila37 le 22/11/2013 à 15h24:58

Moi j'en donne 5,00 €, non je rigole. Il faut déjà la faire expertiser par un expert ayant pignon sur rue donc connu et la mettre en vente dans une salle des ventes ou sur le site E-bay ou encore Delcampe mais SURTOUT pas içi les ventes ne sont pas autorisées(Site d'échange uniquement).

Par POPOL le 22/11/2013 à 16h18:39

Tout d'abord, il faut bien penser que personne n'est prêt à dépenser 30 000 € pour acheter une collection de timbres. Une belle collection, ça se monte petit à petit avec amour, ça ne s'achète pas clé en main. Sinon où serait le plaisir? Alors ce que j'en pense - mais ce n'est qu'un avis, on peut très bien ne pas le partager - c'est d'en faire des petits lots et de vendre ces lots sur des sites d'enchères. Mais pour cela, il faudra connaître un peu la philatélie pour savoir à quelle mise à prix vous pourrez mettre ces lots. Car si vous allez voir un pro, il risque de vous en proposer royalement... 100€!

Par Romi le 22/11/2013 à 20h16:38

Si vous vendez votre collection à un marchand de timbres, il vous en donnera 150 euros, et si vous repassez chez lui la semaine suivante, vous la trouverez en vitrine à 300 euros, occasion à ne pas manquer, mais il en aura oté les plus belles pièces...

En fait sa valeur est plus sentimentale que pécuniaire.

Par Skywalker le 22/11/2013 à 21h54:10

"Bien que je transmette quelques photos pour montrer les albums et cartons, mes interlocuteurs se révèlent quelque peu frileux pour cet achat".
Tu m'étonnes! 30 000 euros... une paille.

Par pitikita le 22/11/2013 à 22h41:10

depeches toi de mettre ta collection dans un endroit securise comme dans un coffre de banque....

Par lade 3764 le 22/11/2013 à 23h30:43

En exemple,voila environ 3 ans,ma collection du Canada valait bien 10000 $ mais si on m'en offrait 2000$....pouf, parti, par contre celle de France,qui valait environ 15000 euro en cote même a 5000 euro,je n'aurais pas vendu. Donc c'est très personnel cette fameuse valeur, et peut-être votre paternel aussi avait SA valeur pour sa collection ?
ET effectivement, les pro, pourrait vous aiguiller un peu.

Par Pierre32 le 23/11/2013 à 00h06:01

Mon avis par expérience à présent, une collection c'est comme un lot , vendre un lot fait litéralement dégringoler les côtes, tant mieux pour l'acheteur qui va certainement agrandir sa propre collection à moindre prix, mais cruelle déception pour le vendeur qui s'attendant à mieux. Avec un peu de patience et un ou deux catalogues de côtation, on peut vendre les plus belles pièces côtées au détail sur les sites d'enchères, c'est là que l'on trouvera le meilleur bénéfice, bien que l'on ne tirea que 10à 20maxi 25% pour une pièce exceptionnellle, de la côte catalogue.Pour un revendeur de timbre, un marchand, c'est une solution si on veut brader et se débarrasser au plus vite de sa collection , mais les poches ne seront pas très remplies, ils doivent faire leur chiffre d'affaire, normal.
Ensuite la solution quand on a la patience et un d'argent d'avance pour les frais de commissions, est de faire expertiser et mettre en salles d'enchères, à Paris notamment,sa collection, mais surtout , avant repérez avec un catalogue s'il y a vraiment des pièces de certaines valeur qui vaille la peine du déplacement ou de l'envoi de votre collection avec les frais que cela occasionne.
Déjà l'avis d'amateurs éclairés et de club ou asso sera une bonne indication.

Par bleusideral le 23/11/2013 à 08h58:26

La dernière phrase de bleu sidéral est à mon avis la première chose à faire: trouver un club avec des amateurs éclairés qui puissent vous fournir un premier aperçu. L'avantage du club est que les personnes qui vous donneront un avis sont a priori totalement désintéressées de ce que vous ferez de cette collection. Ils pouroont notamment vous dire si le recours à un expert peut être avantageux ou pas.

Par sebphila le 23/11/2013 à 09h48:07

Bonjour à tous,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Merci pour le conseil sur la conservation, Phila37 !

Non, je ne peux pas la garder, malheureusement. C'est quand même une grosse collection. Il y a les albums de timbres, les ouvrages, les revues... Plus les cartons de flammes et cartes postales. Cela me prend beaucoup trop de place.

J'ai vu, Popol. J'ai regardé comment fonctionnait le forum avant de poster un message. Je suis vraiment venu prendre conseil et pas essayer de la vendre ici.

Cela me parait frappé au coin du bon sens, Romi, et je pense aussi que c'est la meilleure solution. Je vais regarder si j'arrive à constituer des lots mais mon expertise est plus que limitée.
Au pire, j'espérais qu'un conseil (négociant ou autre) puisse m'aider à faire ce travail.

Je ne comprends pas du tout vos remarques sur la valeur de la collection, par contre. Le chiffre de 30 000€ n'est pas du tout dû au hasard. Mon père avait indiqué que c'est le prix qu'il comptait en retirer si lui-même devait la vendre.
Vu qu'il faisait cela avec sérieux, en examinant les côtes sur les ouvrages de référence et déterminant les prix en conformité avec la pratique courante, je ne comprends pas pourquoi vous avez l'air de penser que je m'emballe avec mes 30 000€ ?
Il s'agit quand même de quelqu'un qui appartenait à une association philatélique et constituait sa collection avec sérieux. Pas de quelqu'un qui amassait les timbres parce qu'ils sont jolis et en pensant que la valeur sentimentale fait office de prix ? Par ailleurs je ne connais pas la cote mais pour que le prix de vente atteigne ce montant-là, elle devait être beaucoup plus élevée.
Pierre32, de ce que j'ai vu a priori de sa manière de faire, les prix lors de ses ventes et échanges me paraissaient fixés de manière rationnelle. Non, je pense qu'il l'avait correctement évaluée. Maintenant, c'est sûr que je me fie à ce qu'il m'avait dit.
Je suis peut-être naïf mais vraiment je ne comprends pas ?

On m'a encouragé à être très méfiant vis à vis des avis de pros, exactement dans la lignée de ce que dit Romi. on va me proposer un prix qui ressemble à du vol. Du coup, j'ignore comment sélectionner les professionnels auprès de qui demander conseil ?
Un avis ?

Par contre, vu qu'il a appartenu à une association de philatélistes, je pourrai me rapprocher d'eux ?

Par philasvotum le 23/11/2013 à 10h03:06

Bonjour,

Oui, en premier lieu, rapprochez vous de cette association de philatélistes.
Ils pourront certainement vous éclairer sur la valeur réel de cette collection et vous orienter vers quelques professionnels sérieux.
De plus, comme vous êtes de la région parisienne, cela ne doit pas être difficile de trouver.
Allez voir du coté de la rue Drouot, peut-être ? !

Par phila37 le 23/11/2013 à 10h13:38

Je dis toujours la même chose : rapprochez-vous aussi d'un ou deux membres du MdT de votre région, compétents en estimation( voir Nico le webmestre), et donc faciles à rencontrer.

Par 123Jacquesjacques le 23/11/2013 à 14h45:32

En Ile de France, il y a (selon la liste non exhaustive de timid07) 113 membres, dont certains fort compétents pour vous renseigner.

anddy
Andréjean
angel
Angélique
anne47023
AVE
avemaria
awi75
bastet (Yvelines)
belleiles
bipbip
bulls (Yvelines)
calimero
CASSOU77
ced577 (Yvelines, Saint Cyr l'Ecole)
champagne78
cheyenne95
chezmarc
Chiveri
chris40
cojack
COTUSE
cyanure48
dadoue13
damo (Yvelines, Saint Rémy-lès-Chevreuse)
dan95
did64
dunaps
EdmondC
ellapz
etoile
Fanch81
Faraday
ferdinande
flamine7513 (Paris)
fleurdemai (Hauts-De-Seine)
francoisej78 (Yvelines, Rosny sur Seine)
foumichou
gégé77360
georges_94
GH41
Goupil
GROMINET (Yvelines)
haribo
henri3240
henryqc2
Hervé CORNE
hombre92
hugues_levallois
isa1988
jacques13
jeannette
jeannic
JEROME95
jhe1944
jm95r62
jmberthelot
JPI
julie94440
jurquet2009
kajouravleva
Kannen9a
kekoine
kristian93
laloutre (Yvelines)
lennomis
le timbré des timbre
limilvil
luluboy1975
luna (Yvelines)
Madrid
mamiano
matmat28
michel1105
MIMA91
Minh Hoang
Mirleft
mncoudert
mounet13 (Paris)
murphy
nanou94
Nathalie
pantig
papy
pastematp
patbert55
Patt
pauvrefrance
persoylf (Val-de-Marne)
petitjean
Phil
Phila77
philagest
phylplessis
pompier62143
pomof
ricemo
RLE
robertot
rvd
sebtimbre
Sergio
sev
sharyaka
soyouz
TDMO (Paris, 8eme)
tektro
thorans
vaulatrick
véronique
vignanja (Paris)
vincent42
zicou91

Par phila37 le 23/11/2013 à 14h56:26

Bonjour à tous et à philasvotum,

Pour vous faire une idée, par rapport à la cote des catalogues, de la valeur d'une collection, sachez qu'en moyenne un timbre se vend entre 10 % et 25 % de la cote.

Je dis bien EN MOYENNE (je précise, car d'autres membres du forum vont me taper sur les doigts pour faire trop de généralisations :)). En effet, il y a des timbres sous cotés par les catalogues, des timbres surcotés, d'autres qui ne le sont pas du tout, et tout varie en fonction de l'état de conservation, des évolutions du marché, etc. Mais la fourchette des 10%-25% vous permettra déjà de vous faire une idée par rapport à l'estimation de votre père, savoir si elle était totalement disproportionnée ou non.

Par ailleurs, ce que je vous recommande, c'est de prendre contact avec un expert philatélique. En effet, c'est un problème souvent méconnu des vendeurs, mais il arrive que dans une collection, surtout parmi les timbres rares, que certains soient réparés, regommés ou faux... Un expert vous permettra de les identifier et à partir de là, d'estimer votre collection et enfin de vous conseiller sur la meilleure stratégie de vente (il peut racheter lui-même une partie de la collection, vous conseiller de vous tourner vers des ventes aux enchères, vous orienter vers un confrère, etc.). A noter que les estimations sont effectuées gratuitement.

Vous trouverez la liste des experts français sur ce site : http://cnep.fr/
En ce qui me concerne, je travaille avec les experts Christian Calves et Alain Jacquart (basés rue Drouot, à Paris), dont l'expertise est reconnue en France. Je vous précise un lien vers une page de notre site qui précise le mode opératoire pour estimer une collection :
http://www.timbres-experts.com/pages/estimer-une-collection-de-timbres
Je vous indique ce lien à titre informatif. Notez bien qu'en dehors de Christian Calves et Alain Jacquart, d'autres experts
sont aussi très compétents.
Bon we à vous !

Par Timbres-experts le 23/11/2013 à 15h57:58

Philasvotum:
En gros ce que je dis ,c'est qu'au privé, vous serai soumis non seulement à l'offre et la demandes,mais devez aussi tomber sur la bonne personne au bon moment,donc important de ne pas être pressé par le temps.Et ensuite, prendre les conseils d'un pro ne veut pas dire la lui vendre,mais bien comment la vendre,et un pro peut aussi bien être un amateur qui fait ca régulierement sur Delcampe (par exemple) et qui saurait vous conseiller par son expérience. Si vous aller vers un VRAI pro, vous n'êtes pas obliger de lui dire que vous voulez la vendre.Vous pouvez lui dire que c'est un héritage que vous partager avec une tierce personne à qui vous voulez racheter la part. C'est ce que moi j'avais fait,et j'ai eu des résultats assez proches de la réalité du marché du moment.
Bonne chance

Par Pierre32 le 23/11/2013 à 16h26:15

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000€

Par patetmat le 24/11/2013 à 07h08:50

J'aimerais savoir , ce qui n'a pas encore été évoqué dans le post : et le fisc ? doit-on ou non déclarer la somme récoltée, je m'adresse à Timbres expert !

Par bleusideral le 24/11/2013 à 08h24:25

Si vous avez la possibilité de vous rapprocher du club que fréquentait votre père, où il était connu et peut-etre meme reconnu, ce me semble etre la solution première. Ensuite, il y aura bien dans ce cercle des gens qui pourront vous aiguiller.. Restez en "territoire connu" pour l'instant, c'est une garantie d'intégrité...enfin j'espère .

Par passionberry le 24/11/2013 à 12h05:43

@ bleu sideral : notez bien que je ne suis pas spécialiste de la fiscalité, mais voici quelques élements d'information (dans le cadre de la cession d'un objet de collection en France par une personne payant fiscalement ses impôts en France) :
- Les cessions d'objets de collection sont exonérés d'impôts lorsque le prix de cession n'excède pas 5 000 euros.
- En revanche, lorsque le prix de cession excède 5 000 euros, les cessions d'objets de collection sont imposées. Dans ce cas, le vendeur peut opter soit pour une taxation forfaitaire, soit pour le régime général des plus-values.

Dans le cadre de la taxation forfaitaire, la taxe, pour un timbre ou une collection de timbre, est de 4,5 % du prix de cession auxquelles s'ajoutent 0,5 % de CRDS soit au total 5 %.

Dans le cadre du régime général des plus-values, vous êtes imposé sur la plus-value de la vente, c'est-à-dire sur la différence entre le prix auquel vous avez vendu l'objet et le prix auquel vous l'aviez acheté à l'origine. Pour bénéficier de ce système, il faut donc pouvoir prouver le prix d'achat, ce qui peut être compliqué dans le cadre d'une collection.

Dans ce cas, la taxe est calculée sur la plus-value et est d'un montant de 19 % + 15,5 % de prélèvements sociaux, soit 34,5 % au total. Toutefois, la plus-value est diminuée d’un abattement de 10 % par année de possession au delà de la 2ème, ce qui entraine une exonération de fait après la 12ème année de possession. Je vous encourage vivement à vous rapprocher de votre centre des impôts si vous souhaitez opter pour le régime général des plus-values pour être assuré de ne pas avoir fait d'erreur et d'être en possession des justificatifs adéquats.

Enfin, attention, si vous vendez régulièrement des objets de collection, cela peut peut être considéré par l'Etat comme une véritable activité professionnelle et vous risquez alors d’être soumis aux règles applicables aux bénéfices industriels et commerciaux, ce qui est totalement différent.

Par Timbres-experts le 24/11/2013 à 13h34:26

Merci beaucoup pour ces informations !

Par bleusideral le 24/11/2013 à 14h08:00

Bravo aux membres du MdT, à leur implication et à leur gentillesse. Un expert à la retraite expliquait il y a peu sur un autre site leur façon d' estimer une collection en 5 minutes : recherche des timbres dont la revente facile leur est assurée, ( les grands classiques et ceux que tout le monde recherche à 100€ et plus, on connaît tous les N° ) multiplié par le coefficient le plus bas possible, le reste est compté pour zéro car ils mettront des années pour s' en débarrasser. Il indiquait aussi qu' il y a 30000 collection en surnombre du fait du désintérêt des jeunes.Il suffit de voir les prix sur Ebay des semi-modernes et modernes, c' est de l' épicerie, donc beaucoup de temps à passer. Juste pour indication, la semaine dernière la série 143/155 avec oblitération parfaite de 1917 adjugée à 460 €. Ca donne à réfléchir.

Par flute45 le 24/11/2013 à 16h35:11

Bonjour, l, important n, est pas de savoir ce que vous allez pouvoir vous acheter avec cette vente mais de savoir si vous respectez toutes ces annees de passion . Tant de reponses a votre question , c, est bien triste

Par troubadour le 24/11/2013 à 16h52:35

troubadour,

c'est pour cela que j'ai écrit dans mon premier post:

... Votre père a passé toute sa vie à former cette collection, pourquoi ne pas la conserver, ne serais-ce en sa mémoire ?

Si vous n'avez pas l'âme d'un collectionneur, peut-être que l'un de vos enfants ou petits enfants l'auront et seront heureux de recevoir cet héritage. ...

Par phila37 le 24/11/2013 à 17h03:41

Quel bonheur phila de ne pas se sentir seul , la valeur de notre passion n , a pas de prix , votre reponse redonne au mdt n peu de dignite

Par troubadour le 24/11/2013 à 17h15:06

Bonjour à tous,

Merci pour ces nouvelles réponses !

Merci beaucoup pour cette intéressante liste de gens compétents et sérieux. Ca va beaucoup m'aider !

Je ne suis pas inquiet sur cet aspect. En sachant qu'on ne reprendrait pas sa passion en collectionneurs, mon père envisageait de la vendre de son vivant. Les circonstances font que cela n'a pas été possible mais le principe de la vendre ne lui posait aucun problème.

C'est très gentil à vous d'avoir pris ce temps pour me répondre. Je n'ai plus qu'à commencer mes prises de contact !

Par philasvotum le 25/11/2013 à 11h18:41