Que dit michel

à propos des timbres du Grand Duc Jean au Luxembourg( Y&T 660 et suivants) : n'y a-t-il que les valeurs 1F,2F,3F,6F pour avoir des papiers différents.? Merci de m'éclairer.

Par 123Jacquesjacques le 14/08/2014 à 14h56:11

Michel dit la même chose qu'Y&T :) mais il n'y a pas que ceux-là dans Y&T ^^ 4F, 5F, 8F, 9F, 12F, 20F

Par kitts le 14/08/2014 à 15h39:17

Je demandais pour la première série des petites valeurs! Comment reconnait-on un papier CARTAX d'un papier phosphorescent?

Par 123Jacquesjacques le 14/08/2014 à 17h11:16

Le papier CARTAX est fluorescent.

Par kitts le 14/08/2014 à 17h18:33

euh l'ai un soucis de compréhension ! c'est quoi la différence entre
phosphorescent et fluorescent ?

Par deirdre le 14/08/2014 à 18h06:22

Pourquoi ? La fluorescence et la phosphoresence sont deux choses différentes. La fluorescence est une émission lumineuse provoquée par l'excitation d'une molécule immédiatement suivie d'une émission spontanée qui cesse lors de l'extinction de la source lumineuse. Fluorescence et phosphorescence sont deux formes différentes de luminescence. La phosphorescence est le phénomène observé lorsqu'une matière continue à émettre de la lumière après avoir été éclairée. Le terme signifie approximativement illuminer comme le phosphore.(Sources Wikipédia)

Par POPOL le 14/08/2014 à 18h12:05

Merci Kitts, quelle est donc la différence entre papier fluorescent et papier fluorescent dit papier CARTAX( Y&T 1996 sur timbres du Grand Duc Jean)?

Par 123Jacquesjacques le 14/08/2014 à 20h16:41

Michel n'emploie pas le terme "Cartax" pour le Luxembourg, il dit simplement fluorescent avec fils de soie.

J'ai trouvé le terme sur un forum allemand (http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=114).
Le premier intervenant indique que le papier Cartax émet une fluorescence jaune-verdâtre alors que l'autre papier (utilisé jusqu'alors en Allemagne) émet une fluorescence beige-jaunâtre. Outre une différence de teinte de gomme.
Certaines séries ouest-allemandes des années 70 (page suivante) existent sur deux papiers différents, les numéros sont différenciés en suffixe dans le Michel spécialisé d'après la gomme mais une brochure de la Deutsche Briefmarken-Zeitung les différencie avec "ancienne fluorescence" et "papier Cartax".

Par kitts le 14/08/2014 à 21h18:30

Parfait! Alors Michel ne prévoit que 3 types de papier du Grand Duc Jean du Luxembourg et non 4 comme Y&T( blanc, fils de soie phospho, fils de soie blanc, fils de soie CARTAX.).

Par 123Jacquesjacques le 15/08/2014 à 11h12:47

Mais je n'ai jamais écrit cela, euh !!!! :P

Y&T 662 = MiNr 711x -> normal
Y&T 662a = MiNr 711ya -> phosphorescent avec fils de soie
Y&T 662b = MiNr 711z -> normal avec fils de soie
Y&T 662c = MiNr 711yb -> fluorescent avec fils de soie / Cartax

Mêmes suffixes pour les autres timbres concernés de la série.

Par kitts le 15/08/2014 à 11h33:43

Grand merci pour cette précision : je peux maintenant trier mes timbres! Enfin, quand ils seront tous décollés!

Par 123Jacquesjacques le 15/08/2014 à 17h41:47

Bravo et Merci KITTS pour vous donner la peine de vous documenter et d'éclairer nos lacunes.

Par princesse18 le 15/08/2014 à 20h04:14

D'éclairer nos lacunes, en phosphorescence ou fluorescence ? =))

Tiens c'est curieux 2200 messages chacun, kitts et JJ :-O :D

Par bleusideral le 15/08/2014 à 20h12:57

Euh... Si j'ai tout compris, ça veut dire que sur les timbres du Luxembourg concernés (ainsi que sur ceux de RFA) il faut jouer de la même lampe que pour la GB ?

Par Jog le 15/08/2014 à 20h22:06

A priori non pour le Luxembourg, les timbres fluorescents datant des années 80, il ne devrait pas y avoir plusieurs sous-types.
Il faudrait les catalogues spécialisés pour savoir tout ce qui existe !
En fait, je cherchais une définition du papier Cartax et je suis tombé sur le forum allemand où ils parlaient de deux types de fluorescence, sur les timbres des séries courantes ouest-allemandes et ouest-berlinoises des années 70/80 (industrie et technique, châteaux).

Par kitts le 15/08/2014 à 21h50:34

Ouais mais Y&T ne parle que de phospho pour les timbres allemands.

Par 123Jacquesjacques le 16/08/2014 à 09h28:22

Où est la remarque sur le papier phosphorescent sur Y&T ???

Y&T précise papier normal / fluorescent pour les premières émissions de l'Allemagne fédérale, mais ne précise plus après, et pour cause, sauf exception, toutes les émissions depuis 1962 sont sur papier fluorescent.

Par kitts le 16/08/2014 à 10h53:49

Il y aurait donc du CARTAX pour les timbres allemands.

Par 123Jacquesjacques le 16/08/2014 à 13h06:57

Oui, c'est un type de papier fluorescent parmi d'autres.
Et en Allemagne, ils ont connu deux papiers fluorescents différents, alors pour Jog et les autres qui veulent "jouer de la lampe" pour voir la couleur de la fluorescence, voilà les liens vers les scans du forum allemand (avec n° Michel) issus d'une brochure et non d'un catalogue (je laisse en liens).

Scan 1
Scan 2

Certaines hautes valeurs faciales de la série "industrie et technique" n'existent normalement qu'en un type, donc la différence devrait se voir ;)

Traduction des différences :
ya = Papier JB A 2 (ancienne fluorescence) : papier jaunâtre (jaune terne faible sous lampe UV)
yb = Cartax DP 1 (nouvelle fluorescence) : papier blanc-neige (jaune verdâtre éclatant sous lampe UV)

Par kitts le 16/08/2014 à 14h14:57

AhhhPffffff.... J'essaierai de voir si je vois quelque chose... ou pas mdr... Merci pour les scans et les explications ;)

Par Jog le 16/08/2014 à 16h56:28

Moi je vais prendre un cachet " effervescent" !!! c'est plus simple :))

Par michel-paul le 17/08/2014 à 23h10:24

Doucement avec l'extasy, on n'y voit pas mieux la fluorescence après!

Par 123Jacquesjacques le 18/08/2014 à 07h29:13

OUI mais on oublie son mal de tête "fluo" ou "phospho" !!! mdr :-bd

Par michel-paul le 18/08/2014 à 14h55:36