Canada yt 111

j'ai un 3 cents carmin (111) qui est dentelé sur trois cotés seulement, le vertical gauche est non dentelé. YT annonce un 111a non dentelé, est_ce celui-ci ou un autre qui ne serait pas dentelé du tout. Merci

Par passionberry le 03/12/2014 à 18h10:29

Bonjour Marcel,
Négatif, le non dentelé est NON dentelé :)
Le n°YT111 correspond au n°SC109 chez Unitrade
Le n°YT111a correspond au n°SC138 chez Unitrade.

Si ton timbre est dentelé sur 3 cotés, il provient très certainement d'un carnet.

Mais nos amis Canadiens te le diront mieux que moi :)

Par phila37 le 03/12/2014 à 19h03:04

Non dentelé de ce côté, si la marge est suffisante, c'est un timbre de bord de feuille (typiquement nord-américain, comme sur les classiques états-uniens, les planches n'étaient pas toujours dentelées extérieurement).

Non dentelé partiellement d'une autre manière (haut, bas, haut+droite, bas+droite), cela aurait pu être un timbre de carnet.

Par kitts le 03/12/2014 à 19h35:41

j'ai eu le même souci avec les timbres US, et déjà kitts avait illustré sa réponse.
http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=78670&f=3

Par marco53fr le 03/12/2014 à 23h13:44

Pas d'importance gauche ou droit, ca peut provenir d'un carnet ou d'une feuille aussi dans les deux cas, à la limite on peut même avoir des timbres de carnet dentelé sur 4 cotés....

Par Pierre32 le 03/12/2014 à 23h24:32

Pour la référence demandée, les deux carnets de décembre 1923 comportent une ou deux fois la bande-carnet ci-dessous (ND : haut, bas, haut+droite, bas+droite):



Donc non dentelé à gauche = gauche de planche non-perforée sur son côté gauche ! :)


Trouvé pour le 3c brun, mais c'est similaire pour le 3c carmin.

Planche complète de 100 (timbres non dentelés sur les bords de planche haut et gauche)

Par kitts le 03/12/2014 à 23h47:32

Ben, c'est vachement simple ....
Mais au moins, merci de m'avoir donné tous les moyens pour comprendre !
Je pense que ça s'applique aussi à des numéros comme 192,158, 121, 239, 267, 270, 271 ...? Mais comment différencier les timbres du premier rang de la feuille (hormis le premier) du timbre gauche du premier rang du carnet ? Les timbres de carnets portent-ils un numéro spécifique?
Ce sera tout (enfin j'espère...) pour ce soir ! Merci

Par passionberry le 04/12/2014 à 00h04:41

ah non, j'ai pas fini...
Kitts peut-il mettre en place (ou me dire comment on fait...) le lien signalé par marco et aussi, pourquoi se gêner, le scan d'un carnet de ce type pour avoir une idée précise parce que là, je ne comprends pas ce que veut dire Pierre !

Par passionberry le 04/12/2014 à 00h09:35

Salut Marcel:
Eh bien c'est simple, ce que je dis , c'est que le Canada a émis plusieurs combinaison de différent format de carnet. Le carnet montré par Kitts est un carnet de 4,mais il existe aussi en double donc 8 timbres. On peut donc avoir un timbre non dentelé sur un ou plusieurs coté du timbre, et ca ne voudra pas dire que ca vient d'une feuille ou d'un carnet. Il y a même eu des carnets de 25 timbres sur 3 rangées,donc certain de ces timbres seront dentelé sur 4 cotés, mais pas dans la série de celui qui t'intéresses toutefois. C'est la raison pour laquelle je m'intéresse peu au carnet,mais j'aime bien garder une copie (la plus bizarre possible, genre non dentelé sur 3 cotés) d'un carnet et une copie "normale" du timbre (feuille)

Par Pierre32 le 04/12/2014 à 02h24:30

Le lien, c'était http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=78670&f=3 (tu fais un copier-coller, Marcel, si la personne n'a pas rendu le lien cliquable :p ), mais le plus important, l'image de fin, a disparu du web entre temps, c'était une planche américaine partiellement non dentelée extérieurement, c'est pourquoi je t'ai cherché une canadienne que je t'ai mise juste au-dessus ici pour illustrer.

Pour le timbre de Marcel, sauf erreur, il n'y a pas eu d'autres présentations de carnets que la bande-carnet de 4 montrée ci-dessus, en un ou deux exemplaires.

Pour les planches partiellement non dentelées extérieurement, il en existe au moins pour les timbres jusqu'en 1929.
Pour les timbres partiellement non-dentelés de carnets, tu n'auras pas la réponse chez Y&T. Ils sont listés chez Michel, chez Unitrade je suppose aussi.

Pour les timbres partiellement non dentelés pouvant être issus de planches ou de carnets, il se peut qu'il y ait une différence dans la trame du papier (horizontale / verticale).

Le carnet de 25 (+ 2 vignettes) est apparu sur la série de 1967 ?

Par kitts le 04/12/2014 à 10h02:46

1967 ? Je penses que oui Kitts, ca aurait du sens. Parcontre pour le timbre à Marcel, il y a un carnet double, Unitrade BK8 ou BK10 je crois...Bonne cote cependant,mais pas SI rare que ca parait-il. On a eu aussi des carnets de 3 timbres dans certain cas et donc des timbres à trois coté non dentelé et celui du milieu qui est comme une roulette....Alors pour les timbres non dentelé sur un ou plusieurs coté du Canada, faut être attentif au possibilité

Par Pierre32 le 04/12/2014 à 13h19:54

Plus on avance, plus je nage...
je pense qu'il faut parfaitement connaitre toute la politique d'émission des timbres pour suivre...mais je m'aperçois que ce n'est pas qu'n France qu'on fait compliqué !!! J'ai du boulot, je mets à l'écart tout ce qui n'est pas de base et pour ce qui reste, on verra après !!!

Par passionberry le 04/12/2014 à 18h41:37

Mais Michel ne liste pas les partiellement non dentelés de feuilles, me trompe-je? J'ai un 10 cent bleu YT116 qui est non dentelé en haut et qui n'apparait pas chez Michel.

Par sebphila le 04/12/2014 à 19h58:34

Marcel, ton timbre demandé est de planche. Par contre, la réponse c'est au cas par cas, et sans catalogue ou documentation adéquat, tu ne peux pas deviner :)

Non, Michel ne donne pas de référence aux partiellement non dentelés de feuilles, cela reste quand même un catalogue généraliste même s'il a un certain niveau de détail. Il signale juste leur existence sur des séries canadiennes avant 1930 et de manière générale pour les états-uniens jusqu'en 1935.

Pour le Y&T 116, c'est de planche, il n'y a pas eu de carnet.

Par kitts le 04/12/2014 à 20h07:32

Kitts a tout bon dans les deux cas, et comme il le dit, et je confirmes,les dentelés partiellement, c'est bien au cas par cas. Trop de possibilités.

Par Pierre32 le 05/12/2014 à 00h05:12