Tchécoslovaquie : comment différencier?

Bonsoir.
Deux séries passablement identiques de timbres-taxes ont été émises en 1954 et 1963.
Serait-il possible d'avoir la dentelure de chacune des séries ou comment parvenez-vous à les différencier?

Première série


Deuxième série


Bonne soirée.

Par timbres9 le 15/12/2014 à 22h50:36

1954 : d.12½, format 25,5 x 22 mm
1963 : d.11½:11¾, format 27 x 22 mm pour les horizontaux, inversement pour les verticaux

Par kitts le 15/12/2014 à 22h55:02

Merci Christophe.

Par timbres9 le 15/12/2014 à 22h57:30

Bonsoir.
Même interrogation que précédemment, comment les différencier?

Bonne soirée.

Par timbres9 le 23/12/2014 à 19h57:59

Pour les deux 5Kcs, uniquement la couleur : gris-bleu foncé (1953) ou gris-noir (1959)
Pour les deux 30h, sans filigrane (1960) ou avec filigrane (1961)

Par kitts le 23/12/2014 à 20h13:04

Merci Christophe.

Par timbres9 le 23/12/2014 à 20h18:35

Est-ce plus facile de détecter le filigrane sur le recto ou le verso du timbre?

Par timbres9 le 23/12/2014 à 21h42:26

sur le verso ! sur le recto, c'est mission impossible.

Par sebphila le 23/12/2014 à 22h18:49

Merci Sébastien.

Par timbres9 le 23/12/2014 à 22h39:09

Un peu d'eau écarlate dans un récipient à fond noir de préférence, vous faites tremper le timbre et le filigrane apparaitra comme par magie. L'eau écarlate étant extrêmement volatile et ne tachant aucunement le timbre.

Par MCC le 24/12/2014 à 09h20:34

@MCC : la nouvelle eau écarlate l'est beaucoup moins et c'est beaucoup mieux car on a le temps de voir le filigrane, même s'il faut ensuite laisser sécher le timbres quelques dizaines de secondes.

Par sebphila le 24/12/2014 à 09h35:29

Est-ce qu'on stipule le nom chimique sur le contenant de l'eau écarlate ?

Par timbres9 le 24/12/2014 à 15h37:53

Vous pouvez utiliser l'essence F, beaucoup moins cher.

Par ced577 le 24/12/2014 à 15h44:01

n'importe quel solvant fait l'affaire, y compris l'eau du robinet! Si on utilise en priorité les solvants non aqueux, c'est d'une part pour traiter indifféremment les neufs et les oblis, et d'autre part parce qu'ils "sèchent" beaucoup plus vite avec des solvants volatils.

Par sebphila le 24/12/2014 à 16h32:34

Si nous avons ces deux produits au Québec, ce n'est sûrement pas sous les appellations d'eau écarlate et essence F. Marie-Chantal mentionne que l'eau écarlate est très volatile, est-ce de l'éther éthylique, du chloroforme, de l'acétone, de l'acétate d'éthyle, de l'alcool propylique ou autre ?

Par timbres9 le 24/12/2014 à 21h50:00

Je dirais que peu importe la composition, là n'est pas l'essentiel! Il faut juste que le produit modifie les propriétés optiques du papier... et l'eau du robinet peut faire l'affaire, sauf qu'elle ne s'évapore pas assez vite pour un philatéliste.
Ensuite, si on veut pinailler, la nouvelle eau écarlate contient, je cite, "plus de 30% d'hydrocarbures aliphatiques". Je ne vais pas vous faire un cours de chimie, mais tous ceux que vous avez cités en sont, car ce ne sont pas des composés aromatiques ( au sens chimique du terme!). La liste mentionne quelques alcanes. Il y a aussi moins de 2% desdits aromatiques.....
L'essence F contient, je cite "des hydrocarbures, alcanes, isoalcanes et cycliques". A priori, on n'est pas très avancé...
Je sais que certains utilisent de l'essence à briquet.
Je dirais que n'importe quel détachant liquide, ou solvant pas trop volatil doit pouvoir faire l'affaire.

Par sebphila le 25/12/2014 à 11h50:00

Serge (timbres9), au Québec, il y a le Varsol qui pourrait faire l'affaire, puisqu'il peut être utilisé pour décoller les timbres adhésifs récalcitrant :)

Par phila37 le 25/12/2014 à 12h42:39

Merci de vos réponses.
Joyeuses Fêtes et Bonne Année.

Par timbres9 le 25/12/2014 à 18h30:33

Bonsoir.
Même interrogation que précédemment, comment les différencier?

Bonne soirée.

Par timbres9 le 26/12/2014 à 01h30:06

à la dentelure : les 965 et 966 sont dentelés 12,5 tandis que les 992 et 993 sont 12 x 12,5.

Par sebphila le 26/12/2014 à 10h06:27

Pour les seconds, 12:11½, en fait 11¾:11¼ arrondis par Y&T

Par kitts le 26/12/2014 à 18h12:35

Merci Sébastien et Christophe.

Par timbres9 le 26/12/2014 à 20h44:31

Bonjour.
Même interrogation que précédemment, comment les différencier?

Bonne journée.

Par timbres9 le 27/12/2014 à 17h39:22

Euh, c'est le méli-mélo pour le 1k, pas les bons scans ou les bons numéros :p

50h et 60h
193, 194 : faciale colorée sur fond blanc
213, 214 : avec filigrane
217, 218 : sans filigrane

1k
version lettres et chiffres ombrés sur fond ligné
195 : rouge
199 : rose, légèrement plus petit que le rouge, haut de l'épaule gauche ligné
199A : rose, légèrement plus petit que le rouge, haut de l'épaule gauche quadrillé
202 : rose-rouge, d.9½ (contre d.13½ pour les précédents)
version lettres et chiffres non ombrés sur fond quadrillé
215 : avec filigrane
220 : sans filigrane

219 : avec motif latéral des 50h et 60h ci-dessus

50h : pas la même bordure en bas

Par kitts le 27/12/2014 à 22h11:40

Effectivement pour la série 1k (rosé-rouge), il y avait quelques numéros erronés. J'ai fait la correction.

J'éprouve des difficultés à détecter le filigrane avec de l'eau. Lorsque les timbres seront secs, je réessayerai d'abord avec la lumière ultraviolette et si çà ne fonctionne pas, j'utiliserai du varsol.

Merci Christophe pour votre réponse.

Par timbres9 le 27/12/2014 à 23h33:25

La lampe UV n'est d'aucune utilité pour les filigranes. Si vous ne les voyez pas à l'eau vous ne devriez pas les voir non plus avec un autre produit. Par contre, essayez de changer de fond d'observation ( le noir est le meileur à mon avis) et de condition d'éclairement. (trop de lumière peut nuire). Et bon courage...

Par sebphila le 28/12/2014 à 15h26:25

@ MCC et sebphila

Votre truc d'utiliser un récipient à fond noir fonctionne bien. Merci pour l'information.

Par timbres9 le 31/12/2014 à 17h44:55