Question: gomme luxe et oblitération exceptionnell

Bonjour à tous!
n'ayant aucune "formation" philatélique, j'ai encore du mal à appréhender certaines notions sont la définitions me semble parfois varier selon les personnes... Pourrais-je savoir à quoi exactement correspondent les "gomme luxe" et l'oblitération "exceptionnelle"?
Je suppose que cela doit être plus rare mais cela change t-il la côte pour autant?
En vous remerciant d'avance de vos réponses... Bonne journée!
Marine

Par amanite85 le 05/02/2015 à 13h27:56

''Gomme luxe'', c'est du pipeau crypto-commercial pour dire que la gomme est intacte, ce qui devrait être la norme. Ca correspond à la cote normale.
''Oblitération exceptionnelle'', ça veut dire dire oblitération différente de ce qu'on trouve d'habitude. Selon la personne qui le dit, ça peut vouloir dire une foultitude de choses contradictoires. Souvent ce sont des oblitérations de complaisance, par exemple 1er Jour ou souvenir philatélique, parfois détourné de son objectif et dont il ne reste que la trace sur le timbre.
A moins que vous ne cherchiez spécifiquement des souvenirs de manifestations philatéliques, ça vaut au maximum la cote de l'oblitéré.

Par Indien63 le 05/02/2015 à 13h52:18

Merci Indien63 pour ces informations...
oblitération exceptionnelle = oblitération de manifestation supposément sur enveloppe, non? ou je n'ai pas compris?
Est-ce qu'il est nécessaire de faire une distinction entre les oblitérations rondes partielles et totales dans les dispos? Quelle est la définition exacte d'une oblitération ronde totale ?
Merci d'avance ;-)

Par amanite85 le 05/02/2015 à 14h01:37

L'oblitération ronde totale semble être la totalité du cachet rond, avec tous les caractères( dont essentiellement la date ) visibles mais non gras. Pour l'oblitération exceptionnelle, vous avez tout compris ; on trouve cependant des timbres isolés, détachés, avec une oblitération dite exceptionnelle. Toutes ces subtilités ont souvent pour but de faire monter les cotes ( tentatives actuelles pour les oblitérations rondes).

Par 123Jacquesjacques le 05/02/2015 à 14h58:36

En ce qui concerne l'appelation "gomme luxe", on rencontre aussi parfois la mention "fraicheur postale", ce qui veut aussi dire que la gomme est à l'état neuf, c'est à dire parfaite, impeccable.

Par passionberry le 05/02/2015 à 15h41:26

L'appellation ''oblitération exceptionnelle'' n'est pas à ma connaissance normalisée, c'est-à-dire définie précisément par une autorité. On peut donc lui faire dire ce qu'on veut. Les cotes données par les catalogues sont censées être pour des timbres oblitérés proprement pendant la période de validité plus un an, ou deux pour des permanents. Ce qui suppose que la date y apparaisse.
A mon avis, l'indication Oblitération Ronde n'a pas d'intérêt, car elle n'indique qu'un vague arc de cercle sans garantir une information de lieu ou de date. Oblitération ronde totale, c'est mieux, à condition qu'elle soit lisible. A mon sens, une belle oblitération donne des informations, qu'elle soit ronde ou carrée.

Mais je sais que mon avis est plutôt minoritaire...

Bonne continuation, tout s'apprend avec le temps et l'intérêt qu'on y porte.

L'Indien

Par Indien63 le 05/02/2015 à 15h50:53

L'intérêt de l'oblitération ronde ( sans majuscule) est pour moi affaire d'esthétisme. Il ne doit pas donc donner lieu à plus- ou moins-value. Ceux qui ne recherchent que des oblitérations rondes complètes et centrées, lisibles, veulent s'assurer que le timbre a été utilisé peu de temps après sa mise en vente. Sur le marché, en vente, les prix pour des oblitérations rondes, sans qu'on puisse savoir quoi que ce soit, ont tendance à grimper. Ne parlons pas des timbres oblitérés 2 fois ( une ronde au guichet + des vagues....).

Par 123Jacquesjacques le 05/02/2015 à 17h13:40

plutot que gomme luxe il vaut mieux parler de gomme d'origine , attention aux regommés , effectivement fraicheur postale est plus approprié , cela dit pour les classiques avant 1900 cela n'a aucun sens !!!!!

Par phiphila le 05/02/2015 à 19h28:38

Merci pour ces informations.... je reste un peu pantoise...
:-O des timbres regommés???? c'est pour les timbres à hautes côtes???
:-O les timbres avec double oblitération grimpent aussi???
Mais juste pourquoi?
Je croyais que les timbres devaient être oblitérés de l'année d'émission aussi..... donc an après c'est bon pour les timbres avec une date et deux ans pour les timbres sans date, c'est bien cela?
Donc en fait, il vaudrait mieux que j'indique soit vague, rond avec date et rond sans date???
Marine

Par amanite85 le 05/02/2015 à 20h40:33

Pour les timbres avec double oblitération, c'est plutôt un défaut. 123JacquesJacques évoque un souci largement débattu dans ce forum : beaucoup de philatélistes cherchent à avoir au guichet une belle oblitération, mais la machine à jet d'encre des centres de massification de la Poste les oblitére une deuxième fois en nuisant à l'esthétisme recherché.
Pour la date, le catalogue Yvert et Tellier France indique ''...concernant les cotes des timbres oblitérés du 20e siècle, les cotes s'appliquent pour des exemplaires oblitérés proprement, durant la période de vente aux guichets et avec une tolérance de une à deux années, les oblitérations avec cachets tardifs lisibles ou non valent beaucoup moins. En revanche les timbres avec oblitération centrale lisible se rapportant à la période de vente valent beaucoup plus.''

Par Indien63 le 05/02/2015 à 21h38:14

Merci! ce qui me dérange c'est:
"les oblitérations avec cachets tardifs lisibles ou non valent beaucoup moins. En revanche les timbres avec oblitération centrale lisible se rapportant à la période de vente valent beaucoup plus.''
1/ comment connaitre la date d'oblitération s'il n'y a pas de date?
2/ cela signifie que les côtes ne sont pas valables en réalité quelque soit l'oblitération (sauf pour les timbres dont la date d'oblitération est la période de vente + 1 an ou plus 2ans)?

Par amanite85 le 05/02/2015 à 22h12:50

je ne me prend pas la tête, je tente d'apprendre ;-)... et surtout de comprendre les différents désidérata des gens pourquoi une obli ronde totale est si recherchée ? Pourquoi préférer les neufs aux oblitérés? tout ça tout ça quoi... il y a tellement de possibilités de collection et de collectionneurs et cela me désarçonne un peu... personnellement, j'ai une collection qui mélange bloc, neuf (avec ou sans gomme), oblitérés (sans avec date ronde, vagues, flammes) et j'avoue ne pas vraiment savoir ce qui est le mieux pour moi.... et en général... et si j'ajoute à cela la potentielle valeur de ma collection de timbres, je suis encore plus perdue.... c'est donc plus des réflexions générales mais j'espère que je ne pollue pas le forum?

Par amanite85 le 05/02/2015 à 22h41:53

les timbres regommés sont plus ou moins des faux , effectivement pour attirer le gogo sur un timbre de tres haute valeur dont la gomme ettait avec charniere ou abimée ..

Par phiphila le 05/02/2015 à 22h42:17

Chacun collectionne ce qu'il veut. Avec le temps, et chacun selon son histoire, on recherche plutôt tel type ou plutôt tel autre, plutôt des neufs, ou plutôt des oblitérés, certains sur lettre, plutôt l'image ou plutôt l'histoire.
Si on vient à s'intéresser à l'histoire des timbres, ou à l'histoire des communications par lettre, on peut préférer des objets qui révèlent leur histoire, avec une date et un lieu de départ.

Par Indien63 le 05/02/2015 à 22h52:45

Anamite: Vous ne polluez pas le forum, car vos interrogations, sont souvent présentes chez nous et beaucoup de personnes se posent ces questions. Comme le dit Indien83, faites comme vous le sentez, les oblitérés reviennent moins chers que les neufs et ont une histoire. Comme le dit Philphila, les timbres regommés sont des attrape gogos..sauf si le correspondant est avisé et le cout inférieur au timbre d'origine. Quand à la valeur de votre collection....les négociant reprennent plus facilement les neufs mais avec un pourcentage de cote très très bas..Le plaisir que vous passez dans votre collection n'a pas de prix...

Par bastet le 07/02/2015 à 09h19:28

Merci à tous pour vos commentaires/remarques/pensées/conseils!!!

Par amanite85 le 07/02/2015 à 10h12:12

Surtout si le timbre n'a pratiquement pas été utilisé sur lettre : l'oblitéré est donc rare, et plus cher que le neuf!

Par 123Jacquesjacques le 07/02/2015 à 14h39:06

HAhahahahahaha onj dirait que ce petit champignon est perplexe sur ce que les gens collectionnent hahahahaha.
En ce qui me concerne, j'aime bien une oblitération ronde où on voit le lieu et la date car je suis d'outre-Mer et je suis aller 2 fois en France, et donc, ca peut me rappeler de bon souvenir, MAIS, je prends tout les timbres oblitérés tant et aussi longtemps que le cachet ne ressemble pas à une grosse tache ou une flaque d'encre...Si on ne veut que de beau cachet, on est pas sortis de l'auberge, c'est déjà assez difficile d'avoir les timbres en oblitéré avec tout ce qui est émis, s'il faut faire la fine bouche en plus.....MDR! Mais ce n'est que mon opinion.....Y a des gens qui ne prenne pas de timbres qui ont une dent courte, qui ne prennent que des timbres PARFAIT, mais un timbres qui a 100 ans ne devrait pas être parfait à mon sens...Où serait le charme ?????

Par Pierre32 le 07/02/2015 à 17h23:34

et pierre 32 actuellement le charme est dans ma cheminée et c'est très agréable de ce temps là.
bon week end cousin

Par oldmma le 07/02/2015 à 18h36:30

@ Pierre32,
oldmma veut parler du charme Carpinus betulus, exellent bois de chauffage, bien sûr :)
Quoique chez toi, c'est plutôt le Carpinus caroliniana que l'on trouve......

Par phila37 le 07/02/2015 à 18h51:17

Ouais, eh bien peut importe ce qu'on trouve ici, ca va faire le travail..... :-? :-? On a eu une moyenne de -27° cette semaine alors pas besoin de plage pour accompagner les pina-colada, car même s'il fait soleil B-) B-) B-) l'eau des lacs n'est pas tellement attirante :-S :-S :-S

Par Pierre32 le 07/02/2015 à 19h10:23