Merson sans teinte de fond

Bonjour ! :)

Je viens de récupérer des mersons sans teinte de fond. ;) Mais en me renseignant sur le paquebot pasteur, j'ai appris qu'on pouvait chimiquement enlever une teinte sans détériorer d'autres teintes.sur le timbre.

Je me demandais si il y a un moyen de savoir si une teinte de fond a été enlevé sur un merson? ;)

Merci à vous a+

Par Bully le 22/07/2016 à 19h43:32

Si la gomme est présente alors authentique sinon voir avec un biochimiste pour une expertise approfondie

Par Manuel_ice le 23/07/2016 à 01h44:50

Il serait interressant de voir le ou les timbres en question recto-verso , si vous pouviez mettre des images.... :)

Par bleusideral le 23/07/2016 à 09h10:50

En général, le rouge est assez simple (bien entendu pour un expert faussaire) à faire disparaitre, mais les autres couleurs sont plus compliquées il me semble, on arrive à les modifier mais arrive t on à les faire disparaitre vraiment ?

Par babeldin le 23/07/2016 à 09h59:25

Parfois un trempage à l'eau de javel est catastrophique pour certaines couleurs si on ne maîtrise pas cette technique , mais là il s'agit de timbres NEUFS ( à moins d'un re-gommage) , plus difficile j'espère à contre-faire :-S
Si le timbre est re-gommé , facile à regarder à la loupe ou un microscope 20-80X, les fibres au bords des dents sont "recollées" entre-elles...

Par bleusideral le 23/07/2016 à 10h10:15

Salut ! désolé de la réponse tardive ;)

Voici les timbres en question ! Ils ont leur gomme

Par Bully le 27/07/2016 à 13h22:22

Pas de doute possible ils sont authentique car pour le 1f carmin il est plus facile d'enlever le tour que le centre et pour le surchargé algérie le solvant aurait touché la surcharge voir la faire disparaitre.

Par Manuel_ice le 27/07/2016 à 14h04:11

Super merci ! :D

Par Bully le 27/07/2016 à 14h58:29

Ils sont superbes !! Bravo !

Par babeldin le 27/07/2016 à 16h38:39

bonne pioche ! bravo !!

Par scrapper le 27/07/2016 à 17h55:14

merci ! ;)

Par Bully le 27/07/2016 à 19h29:29

Bonjour à tous!

J'ai une autre question d'ordre plus théorique

J'ai vu dans le catalogue yvert que tous les mersons existaient sans teinte de fond.... sauf le 2fr violet
Est-ce qu'il s'agit d'un oubli du catalogue ou bien il n'en existe pas (de connu)?

Et est-ce que vous avez une idée de la cote des trois mersons algérie sans teinte de fond plus haut?

Merci ppour vos renseignements!
Max

Par Bully le 01/08/2016 à 15h12:42

bonsoir

Il devrait exister mais si tel est le cas sa cote serait de 11000 € ** 5000 * 500 O

Pour l'Algérie cote ** = 600€

si authentique car en les regardant une seconde fois j'ai un doute sur le papier et la couleur de ces Merson :
- bleu trop clair
- papier extra blanc et épais
Ce ne serait pas un trafiquait mais une contrefaçon crée de toutes pièces

Par Manuel_ice le 01/08/2016 à 22h26:58

D'accord il faudrait que je le fasse expertisé dans le doute! :/

Par Bully le 02/08/2016 à 02h49:45

J'ai tout ce qu'il faut pour cette expertise car ma spécialité en tant qu'expert philatélique est justement le PAPIER. Dans le cas présent deux mesures chacunes discriminantes : épaisseur du papier et réfraction uv. Le certificat d'analyses qui en résulte a légalement valeur de preuve au même qu'un certificat philatélique et comme je suis reconnu comme expert par mes pairs tu pourras eventuellement demander le remboursement du lot et de l'analyse.

Par Manuel_ice le 02/08/2016 à 09h54:48

Bonjour,

Je me permets d'entrer dans la conversation car la fin de la phrase m'intéresse: "demander le remboursement du lot et de l'analyse".
Cela veut-il dire que, si l'on achète un timbre "rare" sur un site de vente puis qu'en le faisant expertiser, on découvre qu'il est faux, on peut demander son remboursement au vendeur sur la simple base de cette expertise?
Quelles sont les conditions à respecter pour que ce remboursement ait lieu?

Merci pour vos éclaircissements!

Par deixo93919 le 02/08/2016 à 10h24:22

si le timbre est faux et non mentionné comme tel alors c'est une escroquerie.

Le certificat ayant valeur de preuve juridique (après vérification mais dans le cas present c'est rapidement accepté car juste une mesure à faire) il est le préalable au dépôt d'une plainte. La procedure peut cependant etre réglé avec le vendeur qui preferera rembourser le lot et acheter le certificat que d'aller aux tribunaux.

Par Manuel_ice le 02/08/2016 à 10h48:16

Je voulais revenir sur la couleur du 5F que Manuel-Ice trouve trop claire avec un papier trop vif. Nos écrans et prises de vues peuvent être très déformants dans ce type d'analyse.
Bully a pris deux images de son 1F. Et qu'en penser ? Sur la première on y voit un rouge vermillon avec un papier blanc "génie sans bouillir" et sur la deuxième un rouge-brun avec une couleur de papier mat (proche d'un GC ?).

S'il y a autant de différence de prise d'image avec le 5F, on ne peut rien dire avant d'avoir le timbre en main, non ?

Par olivier13 le 02/08/2016 à 11h21:54

+ 1 Tu va avoir le droit à une image Olivier ;)

Par timid07 le 02/08/2016 à 12h22:23

en réalité c'est la photo du verso qui m'a éveillé des doutes : un blanc jaunatre brillant uniforme sans marque de la surcharge.

si vous un merson ** ou * sous la main vous constaterez que le dos est brun mat et que l'image du timbre ce voit en un très leger recto-verso...

mais ce n'est qu'un gros doute tant que je ne l'aipas vu réellement

Par Manuel_ice le 02/08/2016 à 12h33:38

Salut manuel ! Merci pour tes infos.
Par contre tu ne vois pas la marque de la surcharge au dos des mersons algérie??? elle est clairement visible

Pour le papier il ne me semble pas différent des autres mersons, l'impression semble etre identique, les dents conformes... Les surcharges parfaitement au même endroit sur les trois timbres... le dos est bien brun, plus que jaunâtre...

olivier pour la différence du 1fr : sur la première photo j'ai la même teinte qu'en vrai, mais avec les contrastes et l'exposition légèrement poussées car ma photo était sous exposée; par contre la deuxième photo est prise en contre jour et par transparence parait effectivement plus brun... plus réaliste je dirais

J'essaye de rendre compte au mieux de la couleur des timbres mais le probleme c'est que chacun a un écran règlé différemment...

Par Bully le 02/08/2016 à 13h09:31

Voici deux nouvelles photos un peu sous exposées ;) vous devriez la voir normalement exposé, car les ecrans d'ordis d'origine, sans recalibrage, ont tendance à sur-exposer et tamiser les contrastes ;) sinon les photos sont brutes





je n'ai pas d'autres 5fr pour comparer la couleur...

Par Bully le 02/08/2016 à 13h31:45

Petite question vous utilisez des spectroscopes pour l'expertise? Et si oui vous avez un inventaire des matières en fonction de leurs raies d'absorption/ emission? Ca m'intéresserai beaucoup !

Par Bully le 02/08/2016 à 13h52:31

un spectromètre datant de la fin du XVIII siècle mais peu encombrant (taille d'un stylo plume) et surtout permet l'analyse sans déterioration des timbres, mais si besoin je puis emprunter un spectroscope sans problème.

Dans les deux cas j'utilise des référants que sont des papiers provenant des bords de feuille que j'aipu glaner à droite à gauche. Je n'ai pas réalisé à ce jour d'inventaire des papiers connus, faute de la faible demande en analyses et expertises.

Vos dernières photo réduitssent le doute mais pas totalement...
Dans tout les cas je serai ravi de les analyser.

Par Manuel_ice le 02/08/2016 à 16h23:56