Cherche infos précises ou contact expert ...

Bonjour , je suis à la recherche d'information sur l'usage des timbres classiques dans un contexte particulier ...
Ou plus précisément de l'usage du nº0019 Napoleon empire dentelé 1C olive en tant que precurseur des preobliteré .
Le sujet est évoqué dans le ''Marianne 1840-1900, catalogue encyclopédique de 1999" ainsi que dans le spink/Maury de 2016 aux chapitres préoblitéré..., dans le Tellier ils n'évoque même pas le sujet .
Le Napoléon nº0025 lauré de1c à été émis en mai 1870 et il est connu sur imprimé électoral ,hors la 9ème série d'impression du nº0019 dentelé 1c s'est achevée en décembre 1869 ...
Est il possible de trouver ce timbre , preobliteré par le bureaux local , sur imprimé électoral datant également de mai 1870 , sur un document traitant du plébiscite de 1870 ? ( donc non oblitéré sur l'impression ni par tad ni par annulation typographique , mais bel et bien en préoblitéré avant d'être apposé au dos du document )

C'est un peu pointu et j'espère avoir été clair dans la formulation de la demande ...
Peut être pouvez vous m'orienter vers un pro des classiques et de leurs usages spécifique ...?

Cordialement
Dws

Par Derwins le 24/08/2016 à 00h28:20

Bonjour,
vous trouverez réponse à votre question en créant un sujet sur ce forum: http://collections.conceptbb.com/forum
Ceci dit, je n'ai jamais entendu parler de pré-oblitérés avant 1876.

cordialement

Par ratounologue le 24/08/2016 à 21h06:03

Bonsoir,
Le site" timbre de France" va dans le même sens : Les premiers (préo) utilisés seraientt des timbres Napoléon 1 c dentelés on connaît également des Napoléon laurés et des Bordeaux 2 c. De même des Napoléon laurés à 20 c furent utilisés par l’agence Havas pendant la commune de Paris.

D'autres infos intéressantes aussi, dans les pages 12 à 15 de cette publication, mais rien en ce qui concerne le 19 1c olive.
http://fr.calameo.com/read/0040467735d69d6e0f2da

Par image le 24/08/2016 à 22h00:28

Merci a vous pour les liens , ...
J'attend la validation pour le premier ...

Le deuxième lien est intéressant et donne quelques pistes , mais dommage que le doc ne soit pas signé .

Merci , c'est déjà de bonnes pistes de travail .
Si d'autres infos , je prend .

Bonne fin de semaine .

Par Derwins le 25/08/2016 à 07h18:40

Je pense en avoir trouvé un !!! Yessss ! :-bd
1c empire dentelé préoblitéré 1867 sur carte postale privée
Le premier connu à ce jour : certificat Calvès :
Coté avec plusieurs zéros : :D
p 420 du catalogue Galerie Dreyfus

http://galerie-dreyfus.com/kataloge/Dreyfus_timbres013/index.html#p=420

Par image le 26/08/2016 à 10h01:22

Une paille , à peine 3 zéros de + :))



En même temps , je me pose la question , comment les reconnaître une fois décollés .....!

Par bleusideral le 26/08/2016 à 13h00:23

Tout le catalogue Suisse d'où est extrait cette vente est hallucinant par ses prix.
Ça ne s'adresse d'ailleurs pas à des collectionneurs mais à des investisseurs.
Combien de collectionneurs aurait les moyens pour acheter des choses à 4 ou 5 zéros ?
Par exemple, le n°33 sans "5 et F", ils disent qu'il y en a moins de 10 connus, ils en vendent 7 dont un dans un bloc de 6, de 150 000 à 500 000 euros ... une paille ... :-?

Par ced577 le 26/08/2016 à 14h16:52

....pour nous mettre sur la paille !!
En même temps , pourquoi en Suisse ? de très célèbres timbres finissent dans leur coffres , humm :-O :P

Par bleusideral le 26/08/2016 à 14h40:25

Merci pour votre participation à mes recherches ...
Je ne dois pas suffisamment montré de motivation car je suis toujours pas validé comme membre du forum collections .. Dommage car il y a à priori pas mal de membres bien callé !

Bien entendu , le type de timbres sur lesquels je porte mon intérêt en ce moment ne peu se collectionner que sur pièce , lettre , carte ou imprimé ...détachés ils redeviennent des anonymes gardant leur secret pour l'éternité ...Et doit y en avoir bcp plus que l'on ne pense ...
Mais pas la peine de chercher dans vos propre cartons car ça ferai baisser la côté de ceux qui sont peut être dans les miens .. ;)

Un demi million d'euro pour un bloc de 6 ... C'est décidément pas le même monde que celui dans lequel mes plaisirs de collection gravitent ( même si je retrouve certaines pièces similaire dans cette vente sur offre ) ...mettre de telles somme est réservée à des spéculateurs , des fonds de placement ..mais avec un peu de chance , un passionné ayant trouvé ces pièces assurera une belle vie à ses enfants ou petits enfants et avec encore plus de chance , elles finiront dans les albums d'un riche entrepreneur qui les appréciera autant que nous si elles était sous nos yeux .
Un 33 j'en ai un , j'y touche pas tellement le papier est particulier et semble sur le point de se déchirer à chaque fois que je le regarde ...

Je continue mes recherches ... Merci a vous .

Par Derwins le 26/08/2016 à 18h07:09

Bonjour Derwns, ne t'inquiete pas le webmaster doit etre en vacances il validera ton inscription, il y a là bas une tres bonne ambiance et les gars auront non slmt une réponse, mais te donneront une copie scannée des textes de loi s'y référant ^^
Enfin bon des trucs que 0.0001% des philatélistes connaissent! ^:)^ =))

Par ratounologue le 26/08/2016 à 19h59:29

À force de rentrer dans les détails et les pourquoiducomment on fini par s'égarer ...
Mais c'est aussi en divaguant qu'on peu trouver les petites criques que personne ne fréquente et y trouver du plaisir ..

C'est clair que ce qui me manque - c'est une littérature pointue ... - je suis membre d'un club philatélique de mon bled (40ans et le plus jeune, mais c'est un autre débat ) ..je suis presque le,seul à faire emprunter les livres dispo, mais la règle , c'est un par un ... Alors qu'il faudrait pouvoir les consulter à chaque fois que l'on emprunte un Nouveaux chemin , de nouvelles piste de recherche ... Et donc les avoir sous la main .
Certains ouvrages de la société de philatélie me font baver et il y a même de la spéculation dessus j'ai l'impression ...

Aujourd'hui , j'ai divagué sur les archives des communes de haute Savoie ...mais les éléments qui me manques sont à priori disponible aux archives , mais ne sont pas numérisé ni consultable en ligne .. De mon littoral breton je suis comme un con ... Ca fait loin pour quelques vérifications de dimension des tailles des documents . 8-}

Je ne me suis penché sur l'héritage familial que depuis un ans , mais je suis devenue un vrai timbré ...



8-}

Par Derwins le 26/08/2016 à 20h17:06

C'est tout à votre honneur, merci de votre présentation, on sent bien une bonne passion Philatélique et vous souhaite de belles recherches , c'est un plaisir à vous lire :)

Par bleusideral le 27/08/2016 à 08h52:40

Et en consultant un Haut-savoyard ( voir Carte des membres, ou un appel via le bla-bla )??

Par 123Jacquesjacques le 27/08/2016 à 20h05:09