Recherche n°5 mais pas de chanel

Il y en a un là ?

Par cricritounet le 23/10/2016 à 14h00:50

bonjour, le 1er est un 48c rouge-orange a priori (c/250)
le 2nd est bien un numero 5 PC de lyon
le 3eme aucune idée, peut meme etre un 38 édenté
le 4eme un 48 aussi, GC avallon dans l'yonne

Par ratounologue le 23/10/2016 à 15h11:22

Merci beaucoup, car c'est pour moi un véritable casse-tête.....Je me demande si je dois mettre un coup de ciseaux en bas du n°5 pour le rendre plus propre mais je pense que vous allez me répondre ...non. Pour le troisième la marge du bas me semble écarter la perte de toutes ses dents.
Merci encore de me faire profiter de votre expérience.

Par cricritounet le 23/10/2016 à 16h00:05

Juste une petite question, le fait d'être en paire donne t'il plus de valeur à ces deux timbres ?

Par cricritounet le 23/10/2016 à 16h24:46

@ratounologue
le 2 il ne s'agit pas d'un PC (petit chiffre) mais d'un GC (gros chiffre) il s'agit du bureau de HYERES (78)
indice 3 le dépt 78 est le Var.

Par oldmma le 23/10/2016 à 18h27:42

Les timbres classiques en paire sont bien plus cotés que 2 séparés L-) donc surtout ne pas les séparer !! ( 43A bistre fonçé)

Pour les 4 premiers , la différence se situe au niveau de la couronne d'épis sur la tête ! 4 épis bien détachés , tandis que sur les 48 , les épis sont un peu coupés :)
Le 3e m'intrigue aussi , je pense au 38 , bord de feuille en bas coupé , et dents coupées sur les 3 autres cotés ?!....a voir de plus près, les traits sous l'œil entre-autre, un 4 retouché à droite....

Par bleusideral le 23/10/2016 à 20h15:28

Bon ben en mettant des 38 à coté, le dentiste est passé par là...

Par cricritounet le 23/10/2016 à 22h18:37

Pour le 2, plutôt de l'avis de ratounologue (petits chiffres)
Pour le 40c (N° 3) --> Colonies N° 13 ? (on ne voit pas bien le cachet, mais édenté peu probable au vu des marges)
Quant au coup de ciseaux, moi je ne ferais pas...

Par fabrou le 24/10/2016 à 00h18:13

L'idée du n°13 des colonies est une piste des plus intéressantes, et je ne passerai pas chez le coiffeur non plus..;-)) Merci

Par cricritounet le 24/10/2016 à 15h16:07

Bonsoir,
pour répondre à tout:
1°) globalement, il vaut mieux garder un timbre avec le plus possible de ses marges, mais franchement si vous rabotez un peu le bas du timbre PC 1818 (on y reviendra après) ca n'enlèvera pas de sa valeur. Disons que si vous le vendez, qu'il soit en l'état ou sa marge du bas un peu retaillée par exemple le zigouigoui à droite, ca ne raccourcira pas la marge, donc sans toucher à l'angle de droite qui est très court franchement c'est kifkif. Je dis bien de ne pas prendre le sabot de 10mm du coiffeur hein! ^^

2°) il ne faut JAMAIS séparer 2 timbres classiques.
A l'epoque, dans les entreprises, un brave gars (comptable^^) découpait tous les timbres que l'entreprise achetait à la feuille, on trouve donc beaucoup plus souvent de timbres à l'unité sur une enveloppe qu'en paire/bloc/bande, et même s'il faut plusieurs timbres ils sont souvent séparés. Du coup, on trouve plutot des paires sur des envois de particuliers, moins nombreux.
Du coup, la cote s'en ressent:
dans votre exemple qui sont des 43B (non pas des 43A bien qu'ils soit parfois dur de les differencier) la cote passe de 100€à l'unité à 250€ la paire!!!
Autre intéret aussi, pour le planchage, y compris le repositionnement sur bloc-report pour les bordeaux, quoique plus difficile aussi.
Bon une fois j'ai séparé 2 timbres bleus car je les ai revendu plus chers à l'unité qu'à 2, ils avaient tous les deux une oblitération lisible^^ mais chut!

3°) le 3eme timbre peut etre très certainement un colonies générales (marge du bas certainement assez grande pour le dire), mais l'oblitération n'est pas du tout lisible, j'ai évoqué le 38 édenté car c'est une arnaque très fréquente, dans le doute il faut toujours considérer à l'achat qu'on a le cas le pire ou la moins bonne cote!

4°) je persiste et signe pour le PC 1818.
on voit bien la différence avec le 4eme timbre qui est un GC dont les chiffres sont plus gros.
L'occasion de parler de Lyon et ces cachets:

de 1852 a 1862, utilisation des PC en province, ici PC 1818 de Lyon


On note sur le deuxieme "1" la base empatée qui devient moins nette que sur le timbre numero 5 de cricri.
Ces chiffres étant trop petits donc illisibles, on fait des essais début 1862, justement à Lyon, pour des chiffres plus gros. ce sont les fameux "1818 déliés" avec des chiffres romains,

bien entendu rares (utlisés 2-3 mois seulement)

On modifie donc la nomenclature des bureaux, et c'est Hyeres qui obtient le GC 1818 de 1863 à 1876

Notez que ce timbre me convient, dents coupées en haut mais frappe très nette et centrée. Honte à ceux qui jettent ces timbres =(( :-q

L'administration ne jette pas les anciens cachets, et les envoie à ces mêmes bureaux qui les utilisent plus ou moins fréquemment. Aussi on voit beaucoup plus de PCGC 420 de Belfort (ind 1) que le GC 420 (ind 14)!
Pour Hyeres, il n'est pas très rare.
Une subtilité, sur les Napoleon non laurés mais dentelés, on peut retrouver aussi bien des PC que des PCGC.
ce timbre:

peut donc etre PC 1818 de lyon ou PCGC 1818 de Hyeres!
Bien entendu, les vendeurs sur le net vendent toujours en tant que PCGC qui sont souvent plus rares et cotés... :-SS

Par ratounologue le 24/10/2016 à 23h05:55

désolé pour les photos mais c'est le texte rébarbatif et long qui est le plus important! :P

Par ratounologue le 24/10/2016 à 23h07:08

Et je te dis bravo en tout cas, je suis scotché par tes connaissances en classiques, merci !

Par bleusideral le 24/10/2016 à 23h13:25

Je pense que département du var est 83, mais il doit y avoir un Hyeres dans le 78.

Par cricritounet le 25/10/2016 à 16h47:22

Pour cricri
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_de_1790
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais

Par phila37 le 25/10/2016 à 16h57:17

Le var n'est numéro 83.. que depuis les années 1920!
Avant, certains départements (corse, alpes maritimes, savoie) n'étaient pas francais donc leurs numéros se sont surajoutés à la liste, créant des décalages.
C'est pour ca que sur les CàD on a par exemple les bouches-du-rhone en (12) alors que de nos jours c'est le 13

Par ratounologue le 25/10/2016 à 17h47:45

Oui mais si vous me parlez de choses qui remontent aux calanques grecques ;-)))

Par cricritounet le 25/10/2016 à 18h11:16

Ah les calanques de Massilia la grecque... soupir en pensant à la pluie actuelle!!

Par ratounologue le 25/10/2016 à 18h30:12