Comment reconnaitre les filigranes couchés/droits

Bonjour, je viens de trier des timbres de l'Ile Maurice, série courante 329/46 de 1969 Fil CA multiple + 329a/42a Fil droit + 335a/46a Fil couché, l'inconvénient c'est que je ne sais pas ce que veut dire droit et couché, rien trouvé sur le site de Kitts , ni dans le catalogue, quelle est la différence ? ce sont des timbres oblitérés, les filigranes se voient assez bien, mais pas facile de les différencier, surtout que cette série existe avec FIl A en 1975/77. Merci pour vos réponses.

Par dan71300 le 19/09/2017 à 18h12:57

Filigrane droit : tel que sur l'image (du catalogue, de mon listing sur le site de moialain)
Filigrane couché : rotation de +/- 90°
Filigrane renversé : rotation de 180°

Par kitts le 19/09/2017 à 18h29:12

Dans ce cas il y a 2 types de filigrane couché : les catalogues en parlent-ils?

Par 123Jacquesjacques le 19/09/2017 à 20h10:39

Bonjour , a propos des filigranes , de quel coté du timbre doit on le regarder ( coté impression ou coté gomme qui plus facile à voir ) pour avoir le dessin du catalogue ? Car pour la série d'Allemagne de 1951 cor de poste Michel en présente 8 ,suivant comme la feuille a été imprimé !

Par fg42fr le 19/09/2017 à 21h09:03

@123Jacquesjacques : a priori, seul Stanley Gibbons les différencie pour le Royaume-Uni et ses colonies. Michel a bien les termes correspondants dans son introduction mais je ne les ai jamais vus utilisés dans le catalogue.

@fg42fr : chez Michel, depuis le verso, le contraire de chez Y&T

Petite synthèse à partir du SG qui présente les 6 premiers cas dans son introduction, mais les 2 derniers sont aussi utilisés.
A noter que "renversé" correspond à "inverted" dans le monde anglophone, et non à "reversed" (~ inversion recto/verso)

Par kitts le 19/09/2017 à 21h12:31

Merci kitts , c'est un détail qui fait toute la différence .

Par fg42fr le 19/09/2017 à 21h18:49

Le site italien ibolli.it, dans ses "pagine d'album - specializzato", dans l'Italia al lavoro notamment, m'avait presque donné envie de collectionner les différents filigranes et leur sens différent. Le filigrane A du catalogue YT est en fait détaillé en 3 filigranes R1, R2 et R3, qui semblent se différencier par l'extrémité de l'aile de la roue. Mais un peu plus bas, ça se corse avec des différences de dentelures, au 1/4 de mm, de quoi s'arracher les yeux!

Par Alain914 le 19/09/2017 à 22h01:09

super tableau ! merci kitts! :-bd

Par scrapper le 19/09/2017 à 22h03:54

Bonsoir, merci Kitts pour ces précieux renseignements, surtout avec le tableau, je comprends cette fois la différence, encore merci.

Par dan71300 le 19/09/2017 à 23h31:51

j'ai trouvé ça c'est cool, je up! :D

Par bichon le 29/03/2019 à 21h18:03

Bonsoir.Dans la ligne 2 de tabel on voit le filigrane avec une double rotation (reversed and inverted) et non seulement une (inverted) comme explication de la troisieme colonne.Je crois que les explications de ligne 2 sont pour le filigrane de la ligne 4 et vice-versa.

Par george le 30/03/2019 à 01h21:25

Bonjour,
Illustré par l'image, c'est beaucoup plus parlant. Super tableau.

Par Dermoo le 30/03/2019 à 10h54:07

@george : non, pas d'erreur, le filigrane renversé a subi une rotation de 180° dans le même plan que le timbre

Par kitts le 01/04/2019 à 23h31:24

Bonjour Kitts.Pour moi sont aussides problemes de langue (francais,anglais) Pour une explication suplimentaire je specifie que je fais reference aux colones 1 (filigrane YT) et colone 3 (en anglais) Une rotation 180 autour de l'axe horizontale conduit au "reversed and inverted"??. Une rotation 180 autour de l'axe verticale conduit au "reversed".Le filigran "inverted" a soubi une double rotation 180 autour de l'axe horizontale et verticale.J'espere que vous m'avez compris.Une bonne journee,

Par george le 02/04/2019 à 07h37:46

C'est une question de terminologie, mais on parle de filigrane renversé (inverted) quand il faut orienter un timbre vers le bas tout en le regardant du même côté pour voir le filigrane "normal". Après, "reverse" en anglais signifie aussi bien retourner que renverser, mais il faut comprendre "reversed" dans le sens du revers (dos, verso) du timbre (retourné donc).

Par kitts le 02/04/2019 à 21h26:19

Merci Kitts. Enfin ,enfin....j'ai compris.

Par george le 03/04/2019 à 06h00:20

Bonsoir à tous, je reviens sur ce sujet qui me passionne d'un côté mais qui me fait mal aux yeux au bout de 15 minutes sur le même timbre ;)
Je revient toujours à ces filigranes anglais sur colonies. J'ai une question qui me taraude ce soir en cherchant les filigranes sur les séries tigre malais. Les filigranes sont toujours droit par rapport à l'illustrations du timbre, quand on le regarde ou au départ le format horizontale ou verticale a été choisi avant que les illustrations soit faite. Je me suis posé cette question car sur mes timbres malais (une trentaine), le timbre est de format horizontal et les filigrane sont tous couché. Je pense que le format verticale été prédéfini mais me trompe peut-être ;)

Question subsidiaire, si on parle de filigrane courone CA (une seul) et couronne CA multiple. Quelqu'un sait si les deux couronnes font la même taille ou pas ? :)


merci à vous :)

Par timid07 le 27/04/2021 à 22h23:11

Étant donné le petit format horizontal des timbres, le filigrane est par défaut couché sur cette série malaise, Stanley Gibbons précise "sideways"

Par kitts le 27/04/2021 à 23h31:47