Timbres de guerre ?

Bonjour
Je ne trouve pas ces timbres dans les catalogues , je pense à de fausses surcharges , un connaisseur pourrait-il me donner son avis ? merci :)

Par bleusideral le 21/10/2017 à 09h51:57

Up , je remonte ce sujet au cas où , je n'ai hélas toujours pas de pistes :-??

Par bleusideral le 23/10/2017 à 12h41:30

J'ai cherché pour toi, Loulou, mais j'ai rien trouvé sur mon très vieux et très détaillé YT. ;;)

Par olivier13 le 23/10/2017 à 17h42:48

Tout aussi étonnant, c'est l'oblitération.
Un grand cercle vide, un peu comme ceux des "spécimens pour le Ministère de l’Éducation Nationale" :-?

Par phila37 le 23/10/2017 à 18h06:34

Peut-être une piste ?! Merci à vous deux !

Par bleusideral le 23/10/2017 à 21h34:59

https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-guerres/lot-n-3783d-france-timbres-de-guerre-n-5a-neuf-qualite-tb-455226009.html

Une autre piste ? Peut être !!

Par cricritounet le 24/10/2017 à 02h04:22

Bonjour, sur l'exemple de Delcampe le texte et la surtaxe ont été imprimés avant la mise à disposition du timbre (avec du reste une guerre raccourcie 14 - 16) alors que pour l'exemple de Bleusideral, il semble que ce soit une oblitération
Je n'ai pas fait beaucoup de guerre, en tous cas pas la WW1, mais à mon avis, en ces temps troubles, après avoir reçu un obus , deux jours avant, sur le bureau, on devait oblitéré avec ce que l'on avait sous la main

Par JDA78 le 24/10/2017 à 14h42:42

Financement d'un groupe terroriste au travers de vente au enchères de timbres inédits !!!

Par piv31 le 24/10/2017 à 18h12:10

Fabrice,
depuis bientôt une semaine je cherche à trouver ce mystère. Quel dommage qu'ils ne soient que sur fragments.
Après avoir épuisé mes documentations philatéliques , j'ai attaqué les fiscaux et les sociaux-postaux.
Rien
Par contre la remarque de piv31 m'a fait tilt et je pense être sur la bonne piste "mais je garde la tête froide". Ces timbres ont été utilisés pendant des décennies et il pourrait s'agir d'une surcharge faite
par des habitants se trouvant dans des territoires occupés durant la 1ère guerre mondiale;ceci pour
démontrer leur opposition à l'emploi de timbres allemands . Bien évidemment ils n'étaient pas oblitérés par l'administration mais annulés par un cachet de fortune pour ne pas être réutilisés.
Il serait intéressant, Cher Fabrice, de savoir comment ces timbres sont parvenus chez toi.

Par oldmma le 25/10/2017 à 11h49:33

Eh bien quelle persévérance ! merci Alain de ton implication , ça fait plaisir :) Merci aussi à cricritounet, JDA et Piv :)
Pour le moment ces 2 timbres sont partis vers Paris pour expertise , ils proviennent de l'Ecosse , j'en saurais un peu plus d'ici quelques jours j'espère !

Par bleusideral le 25/10/2017 à 12h31:34

Ecosse,très intéressant. Donc je dis:
Timbre de franchise militaire utilisé par les régiments écossais pendant la première guerre mondiale.
En ce qui concerne la persévérance,il ne s'agit que de l'une des principales qualités du philatéliste.

Par oldmma le 25/10/2017 à 13h04:58

oui , ça c'est bien vrai la dernière remarque :D

Par bleusideral le 25/10/2017 à 13h06:40

Les militaires bénéficiaient de la franchise postale, et ils n'avaient donc pas besoin de timbre. En outre un régiment écossais aurait surchargés les timbres en anglais. L'usage dans une zone occupée reste possible, mais le plus probable reste soit une fantaisie d'époque, soit une fabrication moderne pour transformer des timbres en "raretés". Je suis curieux de voir ce que donnera l'expertise.

Par PhilDug le 25/10/2017 à 20h09:39

Moi aussi, je suis curieux de savoir d'où proviennent ces ''timbres de guerre'' ;)

Par phila37 le 25/10/2017 à 20h29:35

La mention "timbre de guerre" et le cercle "d'oblitération" n'ont pas la même origine!!

Par JDA78 le 25/10/2017 à 22h44:38

Je pense aussi que, l'inscription "TIMBRE DE GUERRE" semble plus contemporaine, et , si cela aurait été fait en Écosse , n'y aurait-il pas du y être inscrit "STAMP OF WAR" ?
:-B ?!

Par bleusideral le 25/10/2017 à 22h57:01

S'il s'agissait d'une fabrication de "rareté" je l'aurai laissé sur document entier , sinon quel intérêt de mettre sur fragment ?
"la fantaisie d'époque" peut évidemment être une surcharge "patriotique" .
Compte tenu de cette période très troublée une surcharge à vocation "socio-postale" voire "bienfaisance"
aurait pu être apposée sur des timbres courants en sus de l'affranchissement normal .
le mystère demeure .

Par oldmma le 25/10/2017 à 22h57:11

Le timbre de Delcampe fait partie d'une série de non-émis imprimés par la poste en 1916 dans le cadre du projet "Orphelins". Les timbres de Bleusideral en revanche, datent plus probablement de la période dite de "reconquête", de 1918 à 1919, comme le signale le catalogue Dallay en ces termes :
"Pendant la période de la reconquête et toute la désorganisation qui s'en est suivie, les marques de fortune les plus diverses ont été utilisées, certaines sont rares (...)."

Bon, évidemment, cela peut également être une surcharge tout à fait fantaisiste, mais l'encre violette (utilisée par l'administration postale sur certains timbres de service) et les caractères laissent penser que ce n'est pas le cas...

Par pierrol le 27/10/2017 à 09h16:18

Bonjour ,

Voilà , le verdict de la maison Calvès vient de tomber : Il s'agit effectivement d'une fantaisie, de valeur nulle. :(

Par bleusideral le 07/11/2017 à 07h07:51

Mince pas de chance !!

Par cricritounet le 07/11/2017 à 10h38:47