Filigrammes veiux timbres état de bavière

Je me retrouves avec tout un lot et sur Colnect et Stampworld on me parle de 2 types de filigrammes pour un même timbre. que me conseillez vous pour lire ces filigrammes efficacement et sans risques (il y a des couleurs rouges) ? Il y a aussi des Reich.

Par ceres1949 le 29/10/2017 à 23h23:01

Bonjour,
Peut être de l'eau écarlate ou de l'essence F mais à appliquer au pinceau peut être sûr un timbre abimé pour ne pas prendre de risque.
Surtout bien ventiler aussi la pièce.
Les membres les plus chevronnés confirmeront (ou non).

Par philagest le 30/10/2017 à 07h27:11

Bonjour.
La détection des filigranes avec des liquides comporte des risques. J'ai perdu beaucoup de timbres d'Empire Allemagne, par cette méthode. Un soin particulier doit être pris avec les timbres bleutés. Mais ceux qui ne peuvent pas investir de l'argent dans l'acquisition de filigranoscopios, ce n'est pas un choix mais d'assumer ce risque.
Cordialement

Par filotelurico le 30/10/2017 à 08h32:28

Pour ce qui concerne les timbres "Armoiries" émis à partir de 1870, il existe même cinq filigranes différents, qui créent de très importants écarts de cote... Les timbres de ces séries ne filent généralement pas dans l'essence F (mieux vaut tout de même tester avant sur un 10p rouge, par exemple, qui est un timbre commun avec une couleur sensible) et leurs filigranes sont assez facilement visibles en les y plongeant sur un support noir (des petits bacs en plastique sont vendus spécialement à cet usage dans les boutiques philatéliques).
S'ils sont oblitérés, il suffit de les mouiller avec de l'eau et de les poser sur une surface noire...

Le filigranoscope de base est moins efficace que cette méthode. Les deux filigranes difficiles à distinguer l'un de l'autre sont ceux en lignes croisées de la série de 1870, avec la grande diagonale de 14 ou 17 mm. Les différences de cote sont parfois si importantes qu'il convient de ne pas se tromper...

Par pierrol le 30/10/2017 à 09h38:57

Certain timbres, on peut voir à l'oeil et avec une bonne luminosité.

Par siberie le 30/10/2017 à 10h03:03

@pierrol merci pour cette réponse fort utile car cela justement concerne notamment ces timbres armoiries , que fait tu pour les filigrammes des Reich ?

@siberie c'est parfois vrai mais pas pour ces timbres par contre pour le Danemak c'est très facile avec un rétroèclairage ou uns belle lumière naturelle.

Par ceres1949 le 30/10/2017 à 10h36:47

Je connais pas le filigranoscope , mais je trouve efficace pour certains timbre le signoscope sans aucun produits, mais il y a un prix à payer :-"

Par bleusideral le 30/10/2017 à 12h07:01

J'ai acheté un signoscope lors du debut de la commercialisation de cet appareil.Je ne me rappelle plus du prix en francs français,mais je dois avouer que cela valait le coup.Il fonctionne toujours,j'ai du faire quelques bricolages et montages/demontages d'entretien pour le maintenir en état de fonctionner et éliminer un interrupteur qui était devenu defectueux.Et il fontionne très bien sur les timbres allemands émis jusqu'en 1945,après c'est une autre question.

Par globule_u1 le 30/10/2017 à 13h02:09

Quel marque et modèle ton signoscope ? car ce n'est pas donné entre 200 et 300 euros.

Par ceres1949 le 30/10/2017 à 20h33:40

Filigranoscope est le terme générique pour un appareil ou dispositif permettant de visualiser les filigranes.
Signoscope est la marque de filigranoscope de chez Safe, dont il existe plusieurs modèles (T1, T2 ...).

Par kitts le 30/10/2017 à 20h39:28

Pour ma part j'utilise une petite lampe de bureau, lumière orientée vers le bas et j'oriente le timbre en lumière rasante et pour la plupart des filigranes ça marche. :)

Par racatrien le 30/10/2017 à 20h49:02

@ceres 1949.Kitts a répondu à la question,quand au prix,à chacun de voir...Cet appareil peut servir très longtemps,à moins ,bien sur,qu'une directive communale,de l'intercommunalité,departementale,régionale,nationale,européenne,au pire mondiale,nous oblige à une utilisation restrictive de cet appareil car une commission à éstimé qu'il pollue trop.Je suis resté trop longtemps devant les infos de la télé :-)

Par globule_u1 le 30/10/2017 à 21h13:00

Merci à Tous. je vais voir pour investir dans un appareil de qualité et surtout efficace et sur secteur

Par ceres1949 le 31/10/2017 à 08h19:29

Que pensez vous du SAFE Signoscope MKII Professional ? quelqu'un en as un ici ? je peux l'avoir à mois de 200 euros livraison comprise.

On m'as parlé aussi d'un appareil rouge d'expertise sans plus de précision tout en un avec lumière de wood et qui détecte les filigrammes et réparation, aucune idée du fabricant et de la marque ?

Par ceres1949 le 31/10/2017 à 08h25:05

Les filigranes du Reich sont souvent faciles à détecter sans appareil ni produit, uniquement par transparence, car ils couvrent la totalité du timbre et donnent parfois même l'impression de présenter un léger foulage...

Dans le temps, j'utilisais du trichloréthylène pour les filigranes, avant que la vente ne soit interdite aux particuliers. Un produit qui avait également l'avantage de stopper l'avancée de la rouille, mais qui pouvait être assez dangereux pour les timbres fragiles (et pour la santé !).

J'ai aujourd'hui un Signoscope T2 que j'ai payé 75 euros, mais il faut tout de même reconnaître que certains filigranes sont franchement indétectables avec cet appareil et que la vieille méthode est beaucoup plus efficace... Je ne sais pas si le T1 est plus efficace. Si quelqu'un a une expérience avec cet appareil, je serais curieux d'avoir un retour...

Quoiqu'il en soit, investir dans un filigranoscope ne me semble pas très rentable au vu du résultat, somme toute assez décevant. Pour la lampe de Wood, j'en possède plusieurs, mais si elles permettent en effet de définir les types de papier et de voir un certain nombre de défauts et réparations, elles ne sont pas très efficaces pour les filigranes...

Par pierrol le 31/10/2017 à 09h47:44

Qu'elle est la différence entre le signoscope SAFE T1 et le SAFE Signoscope MKII Professional ? est ce que se sont les même modèles et performances ?

Par ceres1949 le 31/10/2017 à 10h33:26

filigrane : un sujet intéressant. https://fr.wikipedia.org/wiki/Filigrane
pas filigramme . . .
Autrefois le souci des administrations postales était d'empêcher la falsification des timbres, par exemple avec les filigranes. Aujourd'hui quand on voit la profusion des autoadhésifs, on est bien loin de tout ca !

Par mateo le 31/10/2017 à 11h32:02

@mateo merci Matteo qui as un signoscope Safe T1 ? votre avis ? et le Signoscope MKII Professiona est 'il èquivalent au T1 ?

un telle achat se doit d’être éclairé. Pour les produits je ne désire pas prendre de risque pour ma santé avec essence F et autre...

Par ceres1949 le 31/10/2017 à 13h01:22