Pays-bas contre la tuberculose

Bonjour,
La série de 1906 des Pays-Bas (n°70 à 72 chez Y&T) bénéficie d'une forte cote. Mais une note en dessous indique que si les timbres portent un cachet "Amsterdam 31 jan 07 10-12N", la cote dégringole. Quelqu'un(e) sait-il(elle) pourquoi ? Et que signifie "10-12N" ? Je ne trouve rien là-dessus sur le net, mais je ne sais pas bien chercher. On a plutôt l'habitude qu'un cachet d'un jour précis (1er jour, 1er janvier) apporte une plus-value. Là, c'est l'inverse. Je trouve cela très mystérieux ! Mais il y a sans doute une explication simple et convaincante. Merci de vos lumières.

Par philatelic one le 15/01/2018 à 22h31:04

https://nl.wikipedia.org/wiki/Welwillendheidsstempel

a priori la réponse se trouverait peut être dans ce texte... en néerlandais... en traduisant par bouts dans Google translate, il semblerait que le stock d'invendus ait été oblitéré avec ce cachet...
Quelqu'un parlant néerlandais pourrait peut être nous en dire plus ? :)

Par Jog le 15/01/2018 à 22h43:57

Merci Jog. Je n'aurais pas trouvé tout seul ce document néerlandais. Je l'ai soumis, non à Google, dont les traductions prêtent plus à rire, mais à un nouvel outil : https://www.deepl.com/translator qui me permet de comprendre un peu. Cela va dans le sens de ce que vous disiez, mais avec peut-être un peu plus de précisions. Je crois bien que l'oblitération a été faite volontairement par la poste néerlandaise afin qu'ils ne servent plus sur le courrier, et avec un cachet indiquant le dernier jour de validité, le 31 janvier 1907, et les 2 dernières heures : de 10h à 12h. Puis le stock a été mis en vente aux collectionneurs. Vu les différences de cotes, ils n'avaient pas dû en vendre beaucoup pour le courrier ! Ce qui fait que Wikipedia défend le point de vue qu'il ne s'agit pas d'une oblitération de complaisance. Bon, je ne sais toujours pas ce que signifie le "N", mais c'est du détail.
Il est certain que, si quelqu'un(e) pouvait nous donner une traduction en français langage, ce serait le top !

Par philatelic one le 15/01/2018 à 23h01:26

oh beh merci pour le lien de traduction c'est effectivement un peu mieux que google :) Le N est peut être un truc équivalent au pm ou am pour nous, pour indiquer si c'est le matin ou l'après midi ? (c'est juste une supposition hein mon néerlandais est très ... google @-)

Par Jog le 15/01/2018 à 23h14:38

Ces timbres ont été émis le 21 décembre 1906 et disponibles à la vente jusqu'au 3 janvier 1907 pour deux fois la valeur d'affranchissement, pour une utilisation interne aux Pays-Bas jusqu'au 31 janvier 1907. Les invendus ont été annulés en mode CTO avec le cachet mentionné.
Tirage de 1.000.000 pour chaque timbre de la série
1ct : 400.000 vendus, 600.000 annulés
3ct : 180.000 vendus, 820.000 annulés
5ct : 230.000 vendus, 770.000 annulés
Chiffres issus du NVPH 2002, catalogue national néerlandais.

Jog, tu as raison, V = voormiddag (matin), N = namiddag (après-midi)
Donc "10-12N" = le dernier cachet de la journée

Annuler un à un tout le stock restant ... 8-}

Stock transmis à un négociant et revendu au double ... http://www.stampsoftheworld.co.uk/wiki/Netherlands_1906_Tuberculosis_Charity_Stamps

Par kitts le 15/01/2018 à 23h52:26

woaw ils ont quand même du bien s'amuser les préposés au cachet pour annuler tout cela !
Merci Kitts pour les explications complémentaires :) (attention dans ton lien ils disent que ça a été vendu about 4 times face value... ça fait plus du double ça hihi :p ;)

Par Jog le 16/01/2018 à 08h07:27

Une fois encore, merci Kitts pour vos explications. Votre bonne connaissance du néerlandais a fait la différence !
Je me faisais la même réflexion que Jog concernant ce "revendu au double". Double de quoi ? De la faciale ? Mais c'est le prix de vente au guichet d'après ce que dit ce catalogue. Ou alors, double du double ? De toutes façons, peu importe, ce qui est toujours remarquable, c'est la grosse différence de cote entre l'oblitéré "normal" et l'oblitéré du 31 janvier. Le rapport est de presque 11 : 12,50 + 32,50 + 20,00 = 65,00. Avec l'oblitération 31 janvier, cote de 3X2 = 6,00 ! Alors que le rapport des oblitérés sur les vendus est de 2,7. Il est vrai qu'on n'a pas pour ce calcul le nombre de vendus qui ont servi sur du courrier.
Une autre question que l'on peut se poser, c'est la raison d'une émission de 3 millions de timbres destinés à être vendus pendant une période de 2 semaines... Et en plus, pendant les fêtes de fin d'année. Il y avait des optimistes, à la poste néerlandaise !

Par philatelic one le 16/01/2018 à 09h58:30

Je viens d'aller voir la page en anglais dont kitts nous a donné le lien. Je comprends un peu mieux l'anglais que le néerlandais. Les 2 fois, c'est bien 4 fois la faciale, c'est-à-dire 2 fois le prix de vente durant la période de vente à la poste. La différence entre ce prix de vente et la faciale était reversée pour la lutte contre la tuberculose. Très exactement, la série avait une faciale de 1 + 3 + 5 = 9 cent. et la poste l'a revendue 35 cent. au négociant philatélique. Et on ne sait pas combien lui-même la revendait aux philatélistes. Je commence à m'y retrouver !
Encore merci à tous deux.

Par philatelic one le 16/01/2018 à 11h45:38

ah oui j'avais pas vu que les timbres étaient vendus 2 fois leur faciale à la poste.... j'avais pas bien lu ce qu'avait écrit Kitts :)

Par Jog le 16/01/2018 à 12h08:17

Je ne parle pas plus néerlandais que suédois :P mais cela reste assez proche de l'allemand, et la traduction automatique aide.
Oui, prix de vente x2, ou valeur d'affranchissement x4
Les cotes sont du même ordre de grandeur chez Michel : * 90.- / ° 65.- / (°) 6.-

Par kitts le 16/01/2018 à 22h20:59

ah bon tu parles pas couramment suédois Kitts ? ah ben mince alors.... :)) :P
oui 2*2=4 en résumé.... merci faut vraiment je revoie mes tables de multiplication moi ptdr :D ;;) >:D<

Par Jog le 16/01/2018 à 22h24:41