Oblitération actuelle sur timbre ancien

J'ai envoyé en colissimo, grâce à deux blocs feuillets du début des années 2000, un colis en demandant au guichetier de sortir son plus beau tampon à date. Bref de belles oblitérations bien rondes et bien frappées décorent désormais ce qui fut de banaux timbres neufs, je les récupèrerai lors d'une prochaine visite chez le destinataire. J'ai entendu dire que ce genre d'oblitérations n'intéressait que peu les collectionneurs !!! Mince j'aurais dû coller des blocs de 2018 ;-))

Par cricritounet le 07/01/2019 à 21h26:30

Les puristes ne veulent pas de ces timbres dont l'oblitération n'est pas d'époque. Personnellement je les préfère à d’affreuses vagues, J'en ai 2 ou 3 en dispo en signalant que l'oblitération est très récente, généralement les blocs, feuillets, carnets datés d'il y a une décennie mais oblitérés de 2018 partent facilement dans les échanges, ce qui prouve que cela ne gène pas tout le monde.

Par claurav le 07/01/2019 à 21h33:30

ben si je reçois ce genre de timbre oblitéré, si je ne le possède pas, c'est plutôt bien. Par contre si plus tard je reçois le même dans un échange ou ailleurs avec une oblitération d'époque, je garderai ce dernier...pareil pour les vagues que je garde jusqu'au jour ou j'ai mieux...mais c'est mieux que rien... :D

Par bichon le 07/01/2019 à 21h39:17

Effectivement, une oblitération récente sur des timbres des années 2000 (ou même avant), ce n'est pas le top.
Mais, si cela peut boucher un trou ;)
De plus, YT cote les timbres oblitérés durant leurs périodes de vente ou jusqu'à deux ans.
Mais, comme les timbres français ont toujours pouvoir d'affranchissement, une oblitération récente ne devrait pas être dérangeante. B-)

Par phila37 le 07/01/2019 à 22h50:24

Ce n'est pas contre vous cricritounet mais je n'arrive pas à faire ce genre de chose mais beaucoup le fond. Le monde philatélique est plus au moins en déclin (il faut pas se le cacher) et ce n'est pas en faisant des pratiques comme celle là que cela va s'améliorer. On trouve encore quelques beaux timbres qui sort, ils faut les mettre en valeurs sur nos enveloppes modernes.

C'est juste un avis de schtroumpf, pas grand chose donc :-"

Par timid07 le 07/01/2019 à 23h18:19

Je ne le prend pas mal cher timid07, mais je cherche à comprendre en quoi affranchir un colis, contenant un petit ensemble "Bonpoint" pour une petite nièce née il y a une quinzaine de jours, avec de beaux timbres de 2007 nuit à la philatélie ;-)) ?

Par cricritounet le 08/01/2019 à 00h14:15

J'aimes mieux aussi que l'oblitération soit d'époque, je collectionnes les oblitéré, et pas les neufs parce que le timbres a voyager. MAIS je prends aussi sans rougir un timbre oblitéré avec une oblitération récente....Ce qui me plait, c'est qu'il ait voyager, et plus encore si on voit la ville ou région d'où il a été poster, et LA joie, c'est qu'il ait été poster d'un endroit que j'ai visiter....je me fou un peu qu'il y ait un décalage....On s'entend cependant qu'on demeure dans le même siècle...Je verrais d'un œil un peu plus critique , un De Gaule avec un tampon de 2017 =)) =)) ...Enfin, vous voyez le portrait.... :-S :-S

Par Pierre32 le 08/01/2019 à 00h42:49

à mon avis, il vaut mieux une oblitération récente (surtout si cachet rond) que de rester neuf sans gomme par exemple... :-"

Par Melusine le 08/01/2019 à 01h36:20

Vous faites bien ce que vous voulez avec votre collection, mais dans mon règlement, il est strictement interdit de proposer ce type de timbre à l'échange sans l'indiquer sur sa fiche sous peine de me faire de la peine :((

Par 7strain le 08/01/2019 à 08h36:45

2007... 2018 (ou 2019), il n'y a pas un gros écart quand même; Les timbres sont en euros au moins. A partir de quand est-on encore dans une période d'utilisation correcte ?
Par contre la même chose avec des timbres en francs (ou en anciens francs), cela n'a aucun intérêt philatélique. Certains le font en toute bonne foi pensant faire plaisir (désolé, mais moi cela ne me plait pas, je mets à la poubelle en général), d'autres pour liquider des timbres pas nickels (au niveau de la gomme), d'autres pour frauder la Poste et là je ne trouve pas cela respectueux, même par rapport à celui qui le reçoit.

Par JMgg le 08/01/2019 à 08h45:58

Etre puriste, c'est bien mais point trop n'en faut!
Personnellement j'accepte tous les oblitérés (en bon état bien sûr) et si un jour je peux en remplacer un par un avec cachet d'époque, tant mieux.
A chacun son choix suivant ses goûts et ses possibilités de récupération de timbres

Par jpd le 08/01/2019 à 08h59:57

Bonjour.Je suis pour le timbre oblitere.Je ne souhaite pas entrer en conflit avec ceux qui preferent les timbres neufs.Si je peux
obtenir une obliteration propre,un peu lisible, cela me convient mais je considere que chacun a le droit de preferer tout autre
type d'obliteration.J'espere que personne n'entend legiferer sur ce point. Maintenant dites moi : pourquoi "tamponner " les timbres ? Pour indiquer qu'ils ont servi , tout simplement .Et qui,dites moi ,peut,legitimement, s'en offusquer ?? Des gens
pinailleurs, des violeurs de mouches.Il y a tant de choses que l'on peut demander a un timbre........prenez lla liste de ce beaucoup de philatelistes ne veulent pas rencontrer dans les timbres qu'ils reçoivent en echange....
Un timbre neuf est utilisable pour affranchir .L'oblitere ne l'est plus ,quelle que soit l'anciennete de l'obliteration......le postier
vous le dira.L'obliteration confere au timbre, une sorte de marque de noblesse.....Allez, j'vais preparer le p'ti dej....tupapahu

Par tupapahu le 08/01/2019 à 09h05:53

C'est quand même mieux que le coup de stylo !

Par jackl le 08/01/2019 à 10h13:20

Pour moi, un timbre oblitéré plus de 2 ans environ après son émission est mis dans une boîte à chaussures avec d'autres dont je veux me séparer. Pour ceux qui m'en adressent, je leur répond avec des timbres anciens aussi. Je trouve qu'il y a assez de timbres récents à envoyer sans aller chercher de vieux rogatons.

Par 123Jacquesjacques le 08/01/2019 à 12h13:24

Il y a une solution aussi , quand vous demandez le cachet rond au guichet ( à condition que le ou la préposé(e) soit aimable !) , faites apposer de façon que l'année tombe en-dehors du timbre ! Il y a un repère sur le tampon pour l'orienter dans le bon sens , donc c'est facile ! mon guichetier préféré le fait sans problème !

Par bleusideral le 08/01/2019 à 12h41:44

Oui , mais même avec un beau cachet rond , cela repasse pratiquement toujours après dans la machine à vagues.

Par oldmma le 08/01/2019 à 14h45:35

@oldmma : ça dépend où est placé le timbre sur l'enveloppe ;)

@JMgg : il n'y a aucune arnaque à la poste quand on utilise des vieux timbres, même en anciens francs, car les timbres ont toujours validité postale puisqu'ils n'ont pas été démonétisés (sauf quelques-uns dont la liste avait été mise sur un forum par Phila37 si ma mémoire est bonne), si on met le bon tarif en convertissant correctement en euros

Par Melusine le 08/01/2019 à 14h52:35

à bleusidéral
Votre solution consiste tout simplement à remettre dans le circuit philatélique une oblitération pour "tromper le collectionneur".

Par oldmma le 08/01/2019 à 15h15:43

oldmma oui mais en même temps, Est-ce à dire que si la date n'est pas surle timbre, ça devient une bouette.....? Ou une tromperie ????? Si c'est le cas, je vous annonce à tous que je veux bien vous ''SOULAGER DE TOUTE VOS TROMPERIE GOMME NORMALE DE 2000 À CE JOUR ET CE, TOUT À FAIT GRATUITEMENT '' =)) =)) =))

Par Pierre32 le 08/01/2019 à 18h40:59

Non la "tromperie" est le fait de savoir que, comme la date n'y figurera pas et ce , délibérémment, on fait croire au collectionneur
que ce timbre a circulé pendant la date de sortie du timbre . et comme celà on le mets à pleine cote. c'est exactement comme si on regomme un neuf sans gomme.

Par oldmma le 08/01/2019 à 19h05:59

Moi votre discussion me pose un sérieux problème ... il m'arrive d'acheter aux enchères des lots de blocs anciens et nombre de ces blocs sont introuvables en oblitéré (car correspondant à des tarifs peu probables à l'époque) ... si un de ces bloc manque à ma collection, je vais m'en servir pour poster une lettre volumineuse à un correspondant qui me rends les timbres oblitérés ... Et cela me plait énormément.

Par piv31 le 08/01/2019 à 19h28:20

J'ai l'impression que l'on essaie de trouver une loi générale!! Chacun choisit sa collection en fonction de ses préférences et il suffit de le préciser lors des échanges.....

Par jpd le 08/01/2019 à 20h01:38

Oui, jpd, du genre : voilà ce qu'il faut collectionner, et voilà aussi comment !
D'ailleurs on voit dans le forum des demandes en ce sens, alors que tout le monde est d'accord avec la maxime suivante :
ON COLLECTIONNE COMME ON VEUT!

Par 123Jacquesjacques le 08/01/2019 à 20h34:07

+1JacquesJacques et de plus, est-ce que le fait d'avoir des vagues sur le timbre, serait aussi considéré comme une tromperie ? Je trouve que oldmma a un peu de vérité dans son propos,mais en même temps, ça ne dépends plus juste du philatéliste ce qui arrive avec les cachets aujourd'hui, alors pourquoi déprécier un timbre à cachet plus récent, alors que les vagues n'ont pas de date du tout....????

Par Pierre32 le 08/01/2019 à 21h00:04

Pierre, dans mes échanges et ma collection j'accepte toutes les oblitérations et même les vagues .Etant marcophile depuis des années dans mes posts vous verrez que je prône le timbre seul sur lettre; Et vous remarquerez que sur une belle lettre avec un
cachet à date bien lisible et une oblitération " même à vagues" le timbre ressort beaucoup mieux que sur un détaché.
ce que je voulais dénoncer c'était le fait que sciemment on allait faire oblitérer un timbre en faisant en sorte que la date ne soit plus visible afin de faire " passser la pilule "
comme je l'ai déjà dit " je préfère un un bon boucheur de case à un mauvais coucheur de base " .

Par oldmma le 08/01/2019 à 21h33:06

Bien ...Il y a une regle qui dit que l'oiblteration doit etre comprise dans les deux ans de validité du timbre ... C'est le top !
Mais faute de grives ...... Par contre si vous m'écrivez et mettez sur votre enveloppe un numero 7, meme avec la date d'aujourd'hui, je prends !!!

Par passionberry le 09/01/2019 à 00h36:48

Oldmma ouais,ça, c'est vilain hahahaha, mon questionnement, vu du Québec est que , on dirait que les marchands d'ici, on encore la facheuse habitude de poster du matériel, des catalogues, ou autres produits en affranchissant encore avec des blocs de 4, ou groupe de 6 - 8 timbres identique, et du coup, on a souvent un (ou deux coup de tampon si on est chanceux) par envoi et le reste, c'est loupé pour le cachet, du coup, je me dis que les autres timbres, qui ont droit au vague, rouleau, ou pire, rien du tout, ne sont pas moins bien , surtout si ma maitre de poste me laisse tamponner. Mais j'admet qu'un timbres de 1980 disons, avec un tampon de 2018...ça fait ''ordinaire'' mais comme bouche trou, ça me va.
SI j'avais la place, les timbres seul sur lettre, ça serait top, surtout dans mon cas ou je reçois du courrier des endroits que j'ai visiter en France....ca serait génial.

Par Pierre32 le 09/01/2019 à 01h26:40

Bonjour a tous.
Cette regle de " l'oblitération d'époque " ce sont Yvert et Tellier qui l'ont plus ou moins imposée, une fois encore, et cela suppose que la date soit lisible.
Or a mon avis c'est la poste et son reglement pour l'affranchissement qui doit primer. Et la poste dit que les timbres non démonétisés conservent (jusqu'a nouvel ordre) leur pouvoir d'affranchissement (meme les timbres en Francs !) a condition que le tarif soit respecté.
Il est donc parfaitement légitime, bien que peu habituel, que des timbres de 2003 (ou encore plus anciens) soient oblitérés et voyagent en 2019 par exemple.
Ceci dit, les "puristes" ont bien le droit de s'imposer de suivre la loi de Y&T.

Remarquons aussi que les négociants en philatélie eux-memes écoulent le surplus de leurs timbres neufs +/- anciens en les utilisant pour affranchir . . . . . . leurs envois aux philatélistes ! Ces memes négociants ont fait pression sur la poste pour qu'elle ne démonétise pas les timbres anciens. Mais peut-etre serait-il temps maintenant pour la poste de démonétiser les timbres en Francs ?

Enfin si l'oblitération est partielle et la date invisible (majorité des cas), ou est la différence ?

Par mateo le 09/01/2019 à 07h08:42

La solution grecque nous a préservé de ce dilemme en rendant invalide les timbres pré euros !

Du coup je donnerai le sentiment que je récents autour de moi : si possible neuf, sinon obliterer d'époque, sinon obli premier jour et en dernier lieu un timbre ancien avec obli moderne.

Je ne sais pas si c'est issue d'une doctrine YT, je ne le pense entendant à peu près la même chose sur le forum us par exemple...
Ce que je peux comprendre c'est celui qui a pour thématique les obli, et qui cherche à éviter le cas de figure évoqué ici.

Par Elboiteu le 09/01/2019 à 08h53:59