[Résolu] Différence entre les 10c bistre Cérés ?

Bonjour
La question est certainement stupide pour un érudit, mais je me lache!
Comment faire la différence entre les différentes Cérés 10c bistre?
J'en vois 2 non dentelé: 1 et 43 (Maury)
Il y a bien une différence de couleur, mais á part ca?

Je crois que c'est le meme cas avec le 40c. orange non?

Un lien , des conseils?

Amicalement

Par Jean-Christophe le 03/12/2019 à 09h59:00

18 lectures, pas de réponse...
La question est peut être pas si bête que ca!
Question supplémentaire!
Dans mon Maury 2016, il y a mention du 12 A, B et C dans le tableau récapitulatif, mais je ne trouve pas de description pour les 12 B et C. Est ce un oubli ou une faute?

Amicalement

Par Jean-Christophe le 03/12/2019 à 11h01:08

Juste pour pas dire que personne veut vous répondre, je dirais que l'image des deux époques est plutôt différente.
Celle de 1850 est en typographie, on voit par exemple que le sourcil est assez mince.
Celle de 1870 est en lithographie, le sourcil est plutôt épais.
Mais bon, je suis loin de m'y connaître en classiques.

Par Indien63 le 03/12/2019 à 11h11:54

Merci pour la réponse Indien63!
Je ne croule pas sous les classiques, il m'est donc difficile de les comparer. Voila pourquoi je recherche des signes un peu distinctifs.
Bonne journée
Amicalement
PS: Pour les 12B et 12C vous ne savez pas?

Par Jean-Christophe le 03/12/2019 à 11h23:11

Bonjour, pour les 10c, les différences entre le N°1 et le 43 sont assez flagrantes. L'émission de Bordeaux, calquée sur la première émission Cérès avec les moyens du bord est beaucoup plus médiocre que son modèle. Le tirage est moins précis et la différence saute notamment aux yeux en observant la couronne de la Cérès (dans le prolongement du front), arrondie à son extrémité sur l'émission de Bordeaux, mais dont les feuilles dépassent en revanche nettement sur la première émission, touchant presque le cadre. L'oeil est en outre beaucoup plus ombré sur les Bordeaux et la gravure est bien plus fine et détaillée sur la première émission. Ceci, tant pour le 10c que pour le 40c.

Pour le N°12, s'agit-il bien du 5c vert Napoléon III non dentelé, la numérotation Maury n'étant pas la même qu'Yvert ?

Par pierrol le 03/12/2019 à 13h35:01

Merci pour la réponse Pierrol.

J'achéte des petits lots de temps en temps et il est bon pour moi d'avoir des repéres. Quoique l'émission de Bordeaux n'est pas à cracher dessus!
Il y a aussi des gens qui se croient malin en découpant des dentelés pour en faire des non dentelés, donc je dois controler ( comme vous certainement!)

Sur yvert : nr. 12 5c. vert.
Sur Maury: nr. 12A 5c. vert sur verdatre + comme décrit précédemment 12 A, B, C, dans le récapitulatif du Maury.

Bonne journée
Amicalement

Par Jean-Christophe le 03/12/2019 à 14h28:48

salut je recherche une photo du timbre de guerre de 1914 qui est dans Yvert page 1297 pour le mettre en dispo;;;;;;;;;;merçi de me le dire juraphil

Par juraphil le 03/12/2019 à 14h42:03

Celui-ci ? cote : 550 €

Par bleusideral le 03/12/2019 à 15h26:26

Bonsoir, l'émission de Bordeaux est clairement différente des autres types céres, qui eux proviennent des mêmes planches et sont donc STRICTEMENT identiques entre eux, si ce n'est:

* différence de dentelure (non dentelé pour la 1ere émission et... les colonies!! A ne pas oublier.) (et attention aux découpes d'entier postaux revendues en 1ere émission par exemple)
* différence de teinte (surtout entre le 36 et le 54 par exemple)

Et une superbe teinte pour le 15c vert de mon avatar!
:P :P

Par Cérès_lauré le 03/12/2019 à 21h22:41

Merci pour la réponse Cérès_lauré
Eh ben y'a du boulot! Surtout si les timbres francais et coloniaux sont les mêmes, il n'y a plus que les différences de tampon qui peuvent aider à faire la différence!

Bonne soirée
Amicalement

Par Jean-Christophe le 03/12/2019 à 23h37:34

Bonjour
Merci pour vos renseignements, j'ai réussi à trier mes petits carrés sans soucis grâce à vos commentaires!
#Cèrés_Lauré mentionne les timbres des colonies et les découpes d'entier postaux.
Y a t'il un moyen de controler ?

Je voudrais clore le sujet avec une dernière question:
Connaissez vous 1 livre qui puisse m'aider à différentier les entiers postaux des vrais timbres? des timbres francais avec ceux des colonies?

Amicalement

Par Jean-Christophe le 04/12/2019 à 11h44:16

Les colonies sont différenciables surtout quand ils sont oblitérés; les cachets étant assez différents entre les métropolitains et les colonies;
neufs, c'est exxxxxxxxxxxtrêmement difficile, seules les nuances, la qualité d'impression (plus ou moins nette etc) peut faire différencier. Dans tous les cas, avis d'un expert, surtout en cas de forte valeur:
>>> les vendeurs sur internet vont TOUJOURS dire que c'est le timbre le plus cher bien évidemment!

Les découpes d'entiers postaux, surtout les type sage, sont plutôt cartonnés, et là encore un cachet à date de province est différent d'un cachet colonial souvent perlé, d'une encre différente, etc

C'est là qu'on devient un "philatéliste" et non plus seulement un "amasseur de timbres", quand on commence à rechercher un peu ces renseignements :) donc bravo à toi de t'y intéresser!

En livres, déjà lire entièrement le catalogue YT 2020, qui est bien plus détaillé qu'il y a encore quelques années.
Pour les classiques de France, le catalogue YT spécialisé de 1975, tome I
pour la marcophilie, le livre "initiation à la marcophilie" de pothion, qui a quelques années déjà mais encore d'actualité

Par Cérès_lauré le 04/12/2019 à 12h22:02

Merci encore une fois pour tous ces renseignements précieux, comme on dit chez moi: Y'a pu qu'à! :-)
YT est relativement facile à trouver, par contre l'édition 1975....
Je possède moi même YT-2016 et Maury 2016 (que j'apprécie et utilise beaucoup)!
Je ferme le sujet, mais vous pouvez toujours mettre des commentaires.

Bonne journée
Amicalement

Par Jean-Christophe le 04/12/2019 à 12h38:48

Oui, dernier commentaire:

D'hab je ne suis pas fana des catalogues YT (cf la looooooongue liste d'erreurs sur le post dédié) mais là la version 2020 est très agréable pour la partie classique qui est très étoffée par rapport à avant, si tu t'y intéresse: cotations de nombreuses oblitérations en plus, etc etc
Pour une fois, ca vaut bien le coup de l'acheter, je fais justement un powerpoint là dessus la semaine prochaine pour mon club, les différences avant-après sont notables! Qui aurait crû que je ferai de la pub pour YT. :-/

Bon après, les cotes restent ce qu'elles sont, à savoir uniquement des cotes.

Par Cérès_lauré le 04/12/2019 à 13h17:49

Je ne collectionne pas les timbres pour les cotes, sinon j'aurais arrété depuis longtemps!
C'est plutot l'histoire et le coté norder (ceux qui cherchent des détails). J'ai traduit pour un danois la fabrication de l'émission de Bordeaux en danois, j'en ai appris pas mal. C'est surtout ca qui m'intérésse.

Vous pouvez toujours m'envoyez le powerpoint en mp si vous voulez. Je ne peux pas vraiment me déplacer pour une réunion! :)
Bonne journée
Amicalement

Par Jean-Christophe le 04/12/2019 à 13h57:16