Aide identification Cérès 20c ND

Bonjour
Si un spécialiste pouvez m'aider à identifier ces deux timbres Cérès 20c non dentelé



Merci d'avance et bon dimanche
Eric

Par ohlamain le 02/02/2020 à 10h18:49

Le second me semble être le n° 12 des Colonies générales : le epis de blé au-dessus de la tête dépassent fortement et le cachet losange gros chiffre 5051 est d'Oran en Algérie
Quant au premier avec une oblitération losange gros chiffre 2272 de Maubeuge, me parait un46B (type III report 2) : les inscriptions sont grandes, le cadre intérieur des triangles est épais et pas de contour blanc derrière la tête

Par mounet13 le 02/02/2020 à 13h37:02

Bonjour.
Merci pour votre réponse précise. On verra s'il y a d'autres avis qui confirment
Bonne fin de dimanche
Eric

Par ohlamain le 02/02/2020 à 16h26:36

Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste, surtout pas des oblitérations, mais ce que mounet13 a écrit est parfaitement correct, selon moi. ;)

Par phila37 le 02/02/2020 à 19h26:22

J'avoue que j'ai pas mieux \m/

Par bleusideral le 02/02/2020 à 19h29:07

ils sont nul ces deux philatélistes, il ne savent rien =))

Par timid07 le 02/02/2020 à 20h06:13

Bonjour Merci à vous
J'ai encore du mal à les différencier ceux là.
Bon lundi

Par ohlamain le 03/02/2020 à 09h23:06

Pour moi, le premier timbre est bien un Bordeaux type III, report II, mais le second n'est pas un 20c des colonies. C'est également un Bordeaux, type III, report I. L'oblitération algérienne ne signifie rien, on trouve de nombreux Bordeaux oblitérés dans les colonies.

Voici un 20c des colonies, la différence est importante (un truc quasi imparable, l'encrage important du sourcil sur les Bordeaux, qui n'existe pas sur les Cérès de la première série) :

Par pierrol le 03/02/2020 à 09h46:55

Il y a une différence sur les épis par rapport à la photo d'Eric [-X

Par bleusideral le 03/02/2020 à 13h37:45

Re bonjour
A première vue celui de Pierrot les épis sont plus long et plus près du cercle. j'attends donc de voir pour le classer
Merci encore

Par ohlamain le 03/02/2020 à 17h29:18

J'ai dans ma collection un 12 des Colonies Générales qui a été placé là par mon grand père. Il ressemble bien à celui de pierrol pour les épis. Celui de ohlamain (le 2ième) a des sourcils bien plus épais, comme le 1er d'ailleurs. Du coup je pense que pierrol a raison

Par mounet13 le 03/02/2020 à 17h43:44

Pour moi il s'agit de 2 ex du type III
Jambage du R (de république) recourbé tombant et non en oblique
Le dos bien droit du C (de française) alors que le dos des types I & II sont bien courbes
Enfin le O (de postes) est plus gros que ceux des types I & II bien visible sur le 2e exemplaire

Par arzon le 03/02/2020 à 20h04:19

également dans la pointe de l'angle à 10 heures, l'encrage est total, pas de blanc.

Par arzon le 03/02/2020 à 20h07:41

Bonjour, source Wikipedia
De 1848 à 1924 l'administration a considéré les départements français d'Algérie[1] à parité avec les départements métropolitains. Le système postal français a donc été intégralement en vigueur, avec toutefois quelques nuances comme le montrent les mécanismes d'affectation des cachets d'oblitération.
1/Oblitérations petits chiffres:
Les bureaux de poste algériens ont donc utilisé les oblitérations petits chiffres.La plupart des bureaux importants d'Algérie sont classés à la suite des cachets de la métropole (entre le numéro 3710 pour Alger et 3739 pour Tlemcen). Les suivants sont ensuite dispersés au milieu des cachets français, au fur et à mesure des ouvertures de bureau de poste.
2-Oblitérations gros chiffres:
À partir de 1862 l'Algérie a utilisé le système d'oblitérations à gros chiffres préconisé par l'administration française.
Dans ce nouveau système, les départements d'Algérie sont nettement séparés de la métropole (au-delà du numéro 5000), et regroupés avec les bureaux d'outremer (par exemple Constantinople).

Par valencedrome2000-fr le 04/02/2020 à 08h08:06

Bonjour
En regardant de plus près on voir que le cadre supérieur gauche est plus épais sur le premier et le dernier C de 20c en bas est différent
Alors??

Par ohlamain le 04/02/2020 à 11h10:30

Oui, le cadre est plus épais, parce que le premier est un type III, report 2 et le second un type III, report 1. Ce sont deux Bordeaux, sans le moindre doute.

Par pierrol le 04/02/2020 à 11h31:05

Re bonjour
Ok merci donc pour votre aide.
Bonne journée
Eric

Par ohlamain le 04/02/2020 à 11h42:18

Avec grand plaisir !

Par pierrol le 04/02/2020 à 12h06:05

Et pour ceux là, je noterai le n° derrière si quelqu'un peux m'aider ?

un meilleur scan

Par cricritounet le 04/02/2020 à 14h08:11

D'après moi, deux N°45 (type II), report 3 pour les deux premiers et le dernier un N°46 (type III), report 2.

Par pierrol le 04/02/2020 à 14h32:31

Merci pierrol, dans le coin droit du 2eme on vois une petite case remplie et la différence de couleur du papier est elle due a à la vieillesse ?

Par cricritounet le 04/02/2020 à 17h25:51

Merci messieurs les philatélistes, je suis encore à des lustres de vous mais j'essaie d'apprendre !

Par passionberry le 05/02/2020 à 08h45:55

@cricritounet Paris assiégé ne pouvant plus livrer les timbres, on a laissé la province livrée à elle-même. Ces timbres ont donc été gravés à la Monnaie de Bordeaux, d'abord par Dambourgez avec les moyens du bord. Il a fait son dessin à la plume d'après les timbres de la première série Cérès, mais il n'avait ni le matériel, ni le talent de Jacques-Jean Barre. Le type II en question est l'œuvre de Léopold Yon, qui était un bon graveur, mais les matériaux restaient précaires : tirages photos sur pierre, gravure sur bois, etc., ce qui explique les imperfections et les différences de détails sur un même type, comme votre petit carré de couleur. Il ne faut pas oublier non plus que les employés de la Monnaie de Bordeaux ne fabriquaient habituellement pas de timbres et travaillaient avec des presses anciennes. Ils ont donc dû improviser et apprendre sur le tas.

Pour le papier jaunâtre, cela est probablement dû à la conservation du timbre, comme vous le supposez.

Par pierrol le 05/02/2020 à 09h45:03

D'un seul coup je viens de comprendre pourquoi on parle de timbre de bordeaux !!!! Comme passionberry (que je salue d'ailleur) je vous remercie ;-))

Par cricritounet le 05/02/2020 à 11h55:07

Avec plaisir !

Par pierrol le 05/02/2020 à 14h51:56

Pardon de m'immisser dans ce fil mais le 2 eme me semble pas de la même couleur .

Par cricritounet le 09/02/2020 à 13h44:46

Bonjour
J'avais déjà posé une question concernant les nuances de ce timbre. Tout dépend de la conservation, des fois la couleur change .
Je vous donne un scan du nuancier réalisé par Bernard Brinette

Par ohlamain le 09/02/2020 à 17h50:54

Il y a 4 variantes de couleur

Par bleusideral le 09/02/2020 à 19h27:33

Bonsoir Ohlamain, avec un peu de retard vu mon absence du site, je confirme un 46B pour le 1er timbre, et un 46A oblitéré d'Algérie pour le second.
Rien que les oblitérations GC infirment des timbres des colonies, et avec un peu d'habitude on reconnait du 1er coup d'oeil des types Bordeaux.

Pour cricri l'ami Pierrol ne s'est pas trompé, 2 numéros 45 et un 46B pour finir.

Pour les numéros 16, la nuance est effectivement foncée, assez sympa, car différente des nuances brunâtres qu'on rencontre à l'oxydation de ces timbres, très fréquente et qui fait perdre de la valeur à ces timbres là. :-bd
Avec des PC malheureusmt très communs!

Par Cérès_lauré le 09/02/2020 à 23h19:22