Napoléon N°29 variété aux abeilles ? et autres

Bonsoir Cérès
AH mince je lui ai envoyé un mail on verra bien. Après cela peut être utile pour apprendre.
Bonne soirée
Eric

Par ohlamain le 12/03/2020 à 20h39:32

Oui , c'est vrai que sa santé est assez préoccupante , sa vision à été touchée aussi , pour le site il y a d'autres personnes impliquées , en espérant qu'ils soutiennent le fabuleux travail déjà accompli :)

Par bleusideral le 12/03/2020 à 21h25:25

l'avantage du planchage, c'est que pour débuter sur les gros défauts visibles c'est un jeu d'enfant, pas de connaissances poussées à avoir ^^
C'est utile que si tu veux approfondir, par exemple étude de la grande cassure A2 du 60A,...

Par Cérès_lauré le 12/03/2020 à 21h43:50

Oui pour les gros défauts c'est facile mais cela devient plus compliqué pour les petits défauts mais cela me plait. Pour l'instant je suis en train de les trier ( les bleus) car j'en ai une boîte à chaussure pleine détaché et un grand carton sur lettre. Ensuite je vais voir par quel timbre commencer.
Le quel vous semble le plus "facile" . En quantité de timbres je penses avoir plus de N°60 ensuite vient le 29 et 14 et enfin le 22
Encore merci mille fois
Eric

Par ohlamain le 12/03/2020 à 22h21:32

:D :D Je viens d'avoir un mail de Mr Hum Rodolphe. Il m'a indiqué qu'il allait bientôt reprendre le site car il va mieux et me fera signe pour mon inscription.

Par ohlamain le 12/03/2020 à 23h07:18

Ah c'est une bonne nouvelle ça :)

J'ai trouvé ça dans mes archives :

Par bleusideral le 13/03/2020 à 10h45:28

Bonjour Fabrice
Merci pour ces infos que je vais lire attentivement. Si tu retrouves d'autres infos
Bonne fin de journée et bon week-end
Eric

Par ohlamain le 13/03/2020 à 16h27:39

Bonsoir,
clairement dans l'ordre de facilité:
60A pour débuter surtout A2/B2 et G3/D3
29B
60B
29A
32 (qui n'est pas un bleu :) mais présente pas mal de défauts connus)
14A, 22, 60C, 37,3, qui sont incomplètement connus (certaines planches n'ont duré que peu longtemps, et donc les grandes reconstitutions ne sont pas connues)

Par Cérès_lauré le 13/03/2020 à 21h17:37

article de Gilles et Rodolphe en 2012: (liens pour mieux lire)

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/11/bg8i.jpg

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/11/uby6.jpg

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/11/6ifd.jpg

Par Cérès_lauré le 13/03/2020 à 21h26:15

Bonsoir
Merci à vous eux pour ces infos et lien qui m'intéressent vraiment. Je vais donc continuer mon tri et avant de me lancer, continuer à apprendre un maximum de chose.
Bon week-end
Amicalement
Eric

En attendant je coninuerai à vous embêter avec mes quelques variétés flagrante ou interrogation :)) :)) =)) =))

Par ohlamain le 13/03/2020 à 21h45:37

(*) (*)

Par bleusideral le 13/03/2020 à 21h45:44

t'inquiètes ohlamain, on aura le temps les prochaines semaines pour trier les timbres!
Faut voir le bon coté des choses dans cette épreuve là!

Par Cérès_lauré le 14/03/2020 à 18h05:52

J'espère pour toi Eric que tu seras pas trop débordé avec ton boulot

Par bleusideral le 14/03/2020 à 22h08:21

Bonjour
Non Fabrice en congé Reprise vendredi soir et tout le week.
Voilà 5 nouveaux timbres.3 dont je penses avoir trouvé la position ( à confirmer) et pour les deux derniers besoin d'aide
Merci d'avance

1er : Type II position 115B2 6è état


2ème : Type II Position 64A2 5è état "Les flocons"


3ème ; Type II Position 110A2 état ? manque détail A et B


4ème et 5ème ??????

Par ohlamain le 17/03/2020 à 16h50:42

Pour mon 4ème timbre, En Regardant les images du document ci dessus que vous avez mis, l'image N° 1 est très ressemblante. Serais la variété à la pipe? <:-P

Par ohlamain le 17/03/2020 à 16h59:39

Eh ben mon coco t'as de jolies variétés :) j'espère que t'as acheté très très cher ton lot, sinon je serai blasé que t'aies autant de chance!!!! :)) :)) :)) :-bd

*115B2 mais j'aurai plutôt mis 5ème, je n'ai pas trop l'impression de voir le repère F
*pareil, 64A2 4eme, pas 5eme
* 110A2 5eme, effectivement les repères A et B ne sont pas visibles, c'est parfois le cas
* 140 A3 6ème, on appelle ces états "la pipe incomplète",
* le dernier est un 29A, a priori pas planché

Par Cérès_lauré le 17/03/2020 à 17h17:09

Bonsoir Cérès
Merci c'est du rapide comme réponse et en plus très précis.
Il y a 4 ans j'ai sur un vide grenier rencontré le fils d'un collectionneur décédé depuis 10 ans à l'époque et qui voulait de se séparer de sa collection. Il y avait de tous, 22 cartons en tout !!!! J'y suis encore.
Le collectionneur était de Lyon et avait accumulé un énorme stock de bleus isolés et sur lettres ( 2 cartons)et j'ai retrouvé quelques feuille ou il commencait le planchage. Mais 99% des timbres sont restés dans des enveloppes et donc c'est de belles découvertes pour moi et je n'en suis qu'au début !!! Par contre ce qui est dommage c'est qu'il n'y avait plus la documentation qu'il devait utiliser

Encore un grand merci pour votre aide et à bientôt pour de nouveaux timbres ( je ne mets que les variétés les plus visibles)
Bonne soirée
Eric

Par ohlamain le 17/03/2020 à 17h26:24

Je savais que j'avais oublié une question. Toutes les variétés sont elles cotées ou seulement les trois principales ( corne - pipe - abeilles comme sur mon Yvert)
Et celui que j'ai Pipe incomplète a t'il la même cote que celui du catalogue?

Par ohlamain le 17/03/2020 à 17h29:50

Bonjour,celui-ci c'est quoi

Par nono74 le 17/03/2020 à 17h52:15

Bonsoir nono
Cela semble être la variété à la corne position 72B2. Regarder plus haut dans le doc plus haut en rouge c'est le 2ème Pour l état du planchage faut une image plus grande

Par ohlamain le 17/03/2020 à 17h58:57

Bonjour
Bonne journée à tous
Une nouvelle série de variété et encore besoin d'aide...Cérès-Lauré !!!

1er Type 2 position 21A3 1er état ???


2ème Type 2 Position 3B2 5ème état ??


3ème Type 2 Position 5B2 5ème état ???


4ème Type 2 Position 93A2 4ème état ???


5ème Type 2 Position 91A2 état 6 ???


6ème et dernier !!! 67B2 état ??????


Merci d'avance pour votre aide

Par ohlamain le 18/03/2020 à 13h35:33

Hello ben bravo pour ton achat, et surtout ta patience... En ce moment on n'en manque pas, c'est l'essentiel!!
Les seules variétés cotées sont les plus connues (recherchées), les autres sont souvent vendues sur le net en fonction de la taille de la variété (par exemple les flocons vendus assez chers) alors que pas plus rares que d'autres plus petites (et plus difficiles à trouver)

ceci dit, c'est plutôt des "prix d'amateurs", et ceux-ci n'augmentent pas ^^ même si j'en connais maintnt une petite dizaine

Nono tu as un exemplaire de la "corne au nez", se vend entre 20 et 40€ selon l'état, si tu trouves un acheteur bien sur :D

* 21A3 oui, 1er (voire 2eme état)
* 3B2 3ème, je ne vois pas les repères suivants (en particulier le G qui est bien visible)
* 5B2 5ème oui.
Il est pas facile à voir, mais ce qui est intéressant c'est l'aspect supérieur du timbre:
> filet écrasé
> sur-encrage dû au fait que la planche soit plus serrée sur cette zone
ces 2 indices laissent grandement supposer qu'on est sur une ligne en haut de feuille, donc entre les numéros 1 à 10 d'un planchage
*93A2 5ème (le filet SE abimé n'est là que sur 5/6eme etats!)
*91A2 6eme
* 37B2, au minimum état 7 (repère L), on voit repère N mais pas le M
donc à priori état 7 "final", transitionnel vers le 8ème
c'est un exemple comme quoi il y a parfois des erreurs ou des choses dont on n'est pas sûr, tu vois la présence de ce repère N seulement décrit dans le dernier état alors qu'on le voit bien ici, contrairement au repère M qui est absent et qu'on n'aurait pas pu louper!

pas toujours facile! L-)

Par Cérès_lauré le 18/03/2020 à 14h03:15

Bonjour Cérès_Lauré.
Encire un grand merci pour votre aide. Oui parfois c'est pas facile de savoir quel état mais bon j'avance petit à petit et trouve déjà les positions.
Oui des fois c'est pas évident car certaines oblitérations cachent les détails

Petite question. Pour un état si je comprends bien ce n'est pas une science exacte et ils faut donc choisir l'atat en focntion du maximum de détail trouvé?

Bonne après midi et à bientôt pour une nouvelle série =)) =)) mais bon les vacances se terminent demain soir et repise du travail vendredi pour 4 nuits.

Par ohlamain le 18/03/2020 à 14h12:58

Bonjour
me revoilà avec une nouvelle série. Merci d'avance

1er ---Position 50B2 4ème état


2ème---Position 142 A2 état 3 ou 4


3ème---Position 129D1


4ème---Position 39B2 6ème état


5ème---Position 63B2 7ème état ??


6ème---Position 149 B2 7ème état ??


7ème---Position 36 B1


Et enfin des informations concernant ces deux qui ont un sur-encrage en bas


Bonne après-midi et un grand merci

Par ohlamain le 19/03/2020 à 13h57:16

Hello, je regarde après manger ^^

Alors à ta question "Pour un état si je comprends bien ce n'est pas une science exacte et ils faut donc choisir l'état en focntion du maximum de détail trouvé?"

> Comme je te l'ai dit, les états ont été décrits par des hommes^^ qui ont pu se tromper, comme peut être ton timbre avec les repères N et M qui sont peut être inversés dans le temps.

Quand tu te mettras aux 29A, la colonne x0A1, riche en défauts, est elle clairement avec des erreurs d'états, on en reparlera, par exemple.

Du coup, desfois un timbre n'existe qu'avec un état ou deux, mais tu peux dire "état initial" ou "état final" si d'autres défauts recensés sont présents^^ mais c'est une appréciation personnelle!!


PS: en plus des défauts, n'oublie pas de regarder les oblitérations, c'est un grand avantage de ces bleus de France:
1°) étude et recherche des variétés fréquentes
2°) étude des oblitérations +/- rares

Par exemple, ton timbre oblitéré GC refait -87- d'Amplepuis, pas rare (indice 4 de Baudot) mais bien frappé :-bd

Par Cérès_lauré le 19/03/2020 à 19h07:22

Dernière chose, justement regarde ton dernier timbre, il est surencré en bas, et on voit bien que la marge Sud (en bas) est très grande > c'est un timbre du bord de feuille, donc si on peut le plancher il sera dans les 141/150. :-bd
D'ailleurs ce sont deux 29A

Par Cérès_lauré le 19/03/2020 à 19h08:54

Bonsoir Cérès ( je ne connais pas votre prénom)
merci de prendre le temps de regarder et de me donner toutes ce informations très enrichissantes.
Pour les oblitération bien frappées, je suis justement en train d'en rassembler et classer par N° soit PC soir Gc; Pour cela j'ai fait l'acquisition du catalogue Baudot/Pothion 2013. Pour cette partie de collection je garde ceux qui ne "semblent" pas avoir de variétés.
Une autre question pour bien plus tard/ Pour les lettres comment les répertorier : Par N° d'oblitération, date, etc
A plus tard et encore merci

Par ohlamain le 19/03/2020 à 19h15:37

Et ben Eric , tu me laisse pantois et envieux de tes cartons !!! Bravo de coup de flair en achetant ce stock , c'est vraiment que du plaisir à trouver ces trouvailles , je serais comme un fou (de timbre :)) ) dans tes cartons ! Encore bravo , c'est un pur plaisir que de regarder les timbres que tu présente !

Par bleusideral le 19/03/2020 à 20h45:09

Bonsoir Fabrice
Oui ca a été plutôt un coup de chance de faire cette rencontre. Après j'ai pris de temps de regarder ce qu'il y avait dans les cartons et cela en valait la peine . Maintenant le plaisir et totale de faire ses petites recherches sur ces timbres.
Et c'est aussi un plaisir de les partager et d'avoir de l'aide car je reste un jeune collectionneur ( depuis mi 2011)
Bonne soirée

Par ohlamain le 19/03/2020 à 20h51:21