Carnet de timbres inconnu

Bonjour à tous,

J’ai trouvé il y a quelques jours une centaine de carnets de 6 timbres autocollants d’un modèle que je ne connais pas, avec une publicité imprimée pour des voitures anciennes de la marque Ariès. A l’intérieur, ils ressemblent beaucoup à un timbre qui serait découpé du bloc-feuillet de Marianne l’engagée émis le 12/11/2018 (ceux dépourvus de valeur faciale imprimée et sans bandes phospho) mais sous forme de timbres autocollants.

Est-ce une réédition surfant sur la nostalgie de très anciennes publicités, un essai de la Poste ou plus probablement des faux à une échelle assez importante ? La grande quantité trouvée (600 timbres) me fait penser à un travail de grande série. Pour vérifier la validité, je me suis envoyé une lettre affranchie avec un de ces timbres qui m’est parvenue sans problème (même si avec la Poste ce n’est pas toujours un gage d’authenticité d’après ce que j’ai pu lire).

J’ai recherché sur ce forum et sur différents sites consacrés à la philatélie et je n’ai rien trouvé. Je précise que je suis loin d’être un spécialiste et - pour éviter que l’on me prête toute intention malhonnête - que je ne souhaite pas les vendre. Je fais appel aux membres qui auraient une idée car cela pique beaucoup ma curiosité. Merci à ceux qui prendront le temps de me lire. J’essaie de vous envoyer les photos les plus nettes possible, n’ayant pas de scanner à ma disposition actuellement.

Par Sabine Gandon le 23/12/2020 à 15h26:01

Étonnant un carnet de 6 timbres ? Et sans le logo de La Poste ?

Par phila37 le 23/12/2020 à 16h10:40

Oui ... des faux non-dentelés avec une impression grossière ...

Par kitts le 23/12/2020 à 16h14:24

Beaucoup de questions me viennent suite à cette découverte. S’ils sont authentiques, pourquoi reprendre une publicité d’une voiture très ancienne dont la marque n’existe plus ? Est-ce une commande particulière faite à la Poste (je ne sais pas si c’est possible) ?
Je me suis demandé aussi si ça ne pouvait pas être une opération publicitaire, mais je n’en vois pas l’intérêt car la marque Ariès n’existe plus depuis bien longtemps.

Si ce sont des faux (je pencherais pour cette solution), c’est une quantité bien importante et un format curieux : pourquoi ne pas chercher à imiter un carnet existant ? Dans ce cas, peut-être est-ce destiné aux touristes ? Si des philatélistes spécialisés dans les faux ou dans les carnets pouvaient m’éclairer ce serait sympa l'histoire m'intéresse !

Par Sabine Gandon le 23/12/2020 à 16h51:32

Quel hasard de trouver 100 carnets de faux timbres, et de les présenter lors de sa première intervention sur le site!

Par iluna le 23/12/2020 à 16h52:59

Intéressant,serait de savoir où vous les avez trouvé ?

Par Abdoul33 le 23/12/2020 à 17h09:16

Bonsoir iluna,
je lis ce site depuis longtemps, mais je me suis décidé à m'inscrire suite à cette découverte. Pour éviter les suspicions d'esprits chagrins, j'ai bien précisé dans mon premier message que je ne souhaite pas les vendre pour éviter que l’on me prête toute intention malhonnête. C'est une vraie demande de renseignement, car je me pose beaucoup de questions.
Je suis étonné que des faux pour tromper la Poste si c'est bien le cas existent encore aujourd'hui et les réponses enrichiront ma culture philatélique. Pour répondre à Abdoul33, je les ai trouvés dans une grande enveloppe sous un abribus à Paris (dans le XIXème arrdt).
Merci à ceux qui m'aideront dans cette démarche et vive la philatélie !

P.S.: Je pense aller acheter un timbre dont je serai certain de son authenticité pour pouvoir comparer.

Par Sabine Gandon le 23/12/2020 à 17h16:57

S'il s'agit de "faux pour tromper la Poste" ,je crains que la détention de ces carnets soit considérée comme du recel et passible de sanctions pénales.

Par Abdoul33 le 23/12/2020 à 17h32:55

@ Sabine Gandon,
Je pense que vous détenez la réponse.
Si ce sont des faux (je pencherais pour cette solution), peut-être est-ce destiné aux touristes (étrangers = pigeons)

Par phila37 le 23/12/2020 à 18h17:48

Peut-être pourriez-vous vous adresser à l'ACCP ...
Association des Collectionneurs de Carnets et Publicitimbres
Il y a un site, et un blog très intéressant pour les carnetistes ...
et au moins un article sur les fausses "Marianne d'YZ" ;)

https://www.accp-asso.com/


:)

Par Paddington91 le 23/12/2020 à 18h40:25

Merci pour ces avis et pour le site de l'ACCP sur lequel je n'ai encore rien trouvé mais qui est très intéressant. Je vais le regarder en détails.
Je vais les contacter, peut-être auront-ils une piste.

Je vais aussi acheter un timbre identique pour pouvoir effectuer une comparaison et s'il s'avère qu'ils sont faux, je les détruirai en ne conservant qu'un ou deux carnets dépouillé de ses timbres pour cette curiosité qui sera en bonne place dans un de mes albums.

J'aurais aimé être certain qu'il s'agit bien de l'hypothèse de timbre destinés aux touristes, et par curiosité de savoir s'il y a un marché parallèle dans des bureaux de tabac par exemple ou s'ils sont proposés par des vendeurs à la sauvette.
J'ai découvert qu'il y avait eu des faux de Marseille jusqu'au début des années 1990, mais rien depuis.
http://perso.numericable.fr/~marccogon/marc.cogoni/pages/thematique/mrs/histoire_postale/faux.htm

Avec la baisse de touristes à cause du Covid, ce petit commerce parallèle (si cette hypothèse est avérée) ne doit pas être florissant, sans compter que les voyageurs n'écrivent presque plus beaucoup de cartes postales je pense. Cela reste un sujet très intéressant et même si je n'utiliserai pas ces timbres, je vais par curiosité m'intéresser davantage aux faux pour servir : la philatélie offre une grande diversité de sujets, c'est aussi ce qui me plait. :-bd

Par Sabine Gandon le 23/12/2020 à 20h36:38

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il y ait recel à partir du moment où vous ne les utilisez pas pour votre correspondance et que vous ne les vendez pas.
Si ce sont bien des faux, leur valeur n'est qu'anecdotique et/ou philatélique.
Si tous les propriétaires de faux timbres, billets, pièces étaient considérés comme des receleurs, on en aurait un sacré paquet !
alors ne les détruisez pas, ça intéressera surement quelques collectionneurs comme éventuelle curiosité.

Par Yvan24 le 23/12/2020 à 21h08:00

existe t il des distributeurs de carnets de timbres? je pense que cela a existé?
d autre part 6 X 1.16 =6.96€ multiplié par 100 carnets = 696€ trop de risque pour une somme aussi minime.??
maintenant à grande échelle ça peut être fructueux

Par jacky1353 le 23/12/2020 à 23h30:16

Bonjour,
Les Douanes saisissent de faux timbres assez souvent. Une recherche sur Internet vous donnera pas mal d'articles récents sur le sujet.
Un exemple:
https://www.douane.gouv.fr/actualites/saisie-de-324-000-timbres-francais-et-anglais-de-contrefacon

Par Saligat le 24/12/2020 à 01h40:34

Toute cette histoire est curieuse.
Existent des faux pour tromper la poste? Oui.
1) La poste se laisse tromper facilement, il n'y a presque des contrôles.
2) Presque personne utilise maintenant des grande quantité de timbres donc serait très difficile les vendre et gagner de l'argent.
3) Après l'invention de la photocopie à couleur les service postaux du monde entier ont introduit des mesure de sécurité le Royaume Uni entre les premier Echelures papier technique, couleurs réfléchissantes etcetera. Ici en Espagne la petite ñ percé sur chaque timbre
4) pourquoi faire venir de Hong Kong une chose que on peut fabriquer partout?

Plutôt un problème de plus en plus présent sont les photocopies de timbres 1900/2000. Pour tromper les philatelistes.
A la grand bourse de Milan j'ai vu des faux de Chine du période Gardes rouges très chers sur les catalogues très facilement reproduits, même par différents typographies.
Selon la " voix publique" les producteurs étaient des commerçants de la bourse peu honnêtes et submergés de demande pour ces timbres que existent si vrais en peu de exemplaires.
La police ne s'intéresse absolument pas au problème en s'agissant de timbres étrangers.
Joyeux Noël à tous et pardonnez mes fautes en français.
Franco Roméo.

Par giovezeus le 24/12/2020 à 08h08:15

Pour Sabine de Gandon

Ce sont manifestement des faux, plutôt que de les brûler, je vous conseille vivement d'aller les déposer au bureau de police le plus proche, afin d'éviter des ennuis par la suite. Contrairement a ce que dit Yvan, rien que le fait de les conserver constitue un recel. Vu la quantité, vous risqueriez même d'être inculpé pour trafic.


Pour Giovezus

Personne n'utilise plus de grosses quantité, c'est vrai d'où le fait d'avoir des "mini-carnets" de 6 timbres plus faciles a écouler sur le marché.
Ou alors c'est juste une grosse arnaque pour les philatélistes amateurs a la recherche de pièce "exceptionelle".

Par PhilDug le 24/12/2020 à 08h58:21

Bonjour à tous,

Je viens de mettre un timbre que je sais authentique à côté des carnets trouvés, la taille, la couleur sont bonnes mais l’encrage est plus empâté. Cela peut néanmoins facilement tromper des postiers peu aguerris je pense.

En lisant les messages de Jacky1353 et de Saligat, je me suis amusé à faire un rapide calcul. En proposant à la vente aux touristes de timbres à la sauvette dans des endroits très touristiques, on arrive vite à des sommes mensuelles étonnantes de plusieurs milliers d’euros par mois. En complétant cela par la vente de cartes postales et de petites tours Eiffel et avec quelques vendeurs, les sommes en jeu peuvent vite devenir importantes.

De plus, comme l'écrit PhilDug, les mini-carnets de 6 timbres pour les touristes, agrémentés d'une réclame ancienne est une bonne idée. C'est presque dommage que la Poste ne développe pas cela..

Pour clore ce sujet, je vous indique quelques sites internet traitant des faux que j’ai trouvé en faisant mes recherches pour ceux que le thème intéresse :

https://www.philastamp.com/conseils
https://www.philatelie.expert
https://fr.calameo.com/read/004604536a582a226f32e

-En anglais :
https://www.sperati.org/Technique.htm
https://www.rfrajola.com/lafayette/lafayetteindex1f.htm

Merci à tous ceux qui ont contribué à ce topic, n’hésitez pas à le compléter et à partager vos connaissances si vous connaissez d’autres sites internet, la thématique des faux timbres anciens et modernes étant étonnante et parfois méconnue.

Joyeux Noël à toutes et à tous !
:">

Par Sabine Gandon le 24/12/2020 à 16h06:38

c'est possible, mais comme tout passe par internet maintenant ce n'est peut-être pas aussi juteux que cela
on n'écrit plus on envoie des mails
moi à Marseille j ai vu des gars dans les bars qui vendaient des parfums avec de fausses marques ou des vraies marques(tombé du camion ,expression pour parler d un objet volé) et des sois disant pièces en argent à des prix très bas, mais jamais de timbres!

Par jacky1353 le 24/12/2020 à 16h33:37

Jacky, les douanier et la police en trouvent des milliers; mais peut-être pas dans les bars de Marseille ;)

https://www.bfmtv.com/police-justice/des-douaniers-interceptent-324-000-timbres-francais-et-anglais-de-contrefacon_AN-201912090052.html ou encore https://www.douane.gouv.fr/actualites/premiere-saisie-de-timbres-postaux-de-contrefacon-en-france et http://www.lemondedutabac.com/douane-saisie-de-21-600-timbres-postaux-de-contrefacon-en-provenance-dhong-kong/

Il suffit de taper les mots clés "saisie timbre contrefaits" pour avoir des milliers d'articles.
Avec une bonne imprimante tu transforme une feuille de papier A4 (quelques centimes) en 50 timbres (revente 20 euros).

Par PhilDug le 24/12/2020 à 16h51:43

Phildug je suis bien placé pour savoir qu a Marseille tout se négocie sous le manteau mais on ne m'a jamais proposé de timbres.

Par jacky1353 le 24/12/2020 à 17h46:27

@ jacky1353, à Marseille, vous n'avez pas les mêmes touristes qu'à Paris. ;) :D

Par phila37 le 24/12/2020 à 18h01:45

oui Jean-Pierre mais nos "apaches" sont peut être plus forts que ceux de Paris en toute modestie

Par jacky1353 le 24/12/2020 à 18h18:09

@ jacky1353,
Plus fort, je ne sais pas, mais certainement mieux organisés et plus nombreux.
Mais il y en a de balaises également à Paris, mais ils sont plus discrets. ;) :D

Par phila37 le 24/12/2020 à 22h15:49

Bonjour
Connaître et obtenir des informations sur les faux timbres est le meilleur moyen pour les collectionneurs de ne pas acheter.
J'ai de nombreux faux timbres que j'utilise comme référence pour évaluer des timbres similaires que j'achète ou que j'ai dans ma collection.
Il vaut mieux que ces faux timbres ne soient pas détruits, mais envoyés aux collectionneurs intéressés. Il est possible qu'une personne disposant de connaissances philatéliques suffisantes puisse faire une analyse professionnelle des différences (papier, méthode d'impression, couleur, différences de dessin, gomme,etc.) et communiquer ces informations à d'autres collectionneurs qui n'ont pas accès à ces faux timbres.
Comment défendre la poste nationale contre leur utilisation frauduleuse n'est pas le problème qui peut être résolu par les collectionneurs (il y aura des situations d'utilisation frauduleuse qui raviront les collectionneurs au fil des années) sauf en ne les utilisant pas sur le courrier postal. Mais ils doivent connaître la différence entre les faux et les originaux.
J'espère trouver bientôt une analyse professionnelle de ces timbres sur le site (et avec des images à une bonne résolution)
Joiyeux Noel

Par george le 25/12/2020 à 12h21:31

Je ne suis pas tout à fait d'accord quand vous dîtes que plus personne n'utilise beaucoup de timbres. C'est vrai pour la plupart des particuliers mais je pense que certaines entreprises en utilisent beaucoup, pensez par exemple aux boutiques en ligne qui envoient de petits objets, ils doivent sans doute utiliser des dizaines de timbres par jour.
Après effectivement je les vois mal utiliser massivement des faux timbres car une ou deux enveloppes ça passe mais plus, ça serait facilement détecté.
Bonnes fêtes à tous ! (Même si c'est un peu tard, en Alsace on fête le 26 aussi :P )

Par kced le 26/12/2020 à 19h57:58

Bonsoir,
En parcourant les liens de PhilDug et en faisant quelques recherches sur Google, on découvre que les timbres français contrefaits découverts par les douanes se comptent ces dernières années en dizaines de milliers voire en centaines de milliers. Vu le nombre, il doit exister d’importantes filières pour alimenter des points de vente organisés de ces faux souvent imprimés à l’étranger.

C’est étonnant car la plupart des entreprises que je connais disposent de machines à affranchir et n’utilisent (malheureusement) pas de timbres classiques. Est-ce donc destiné au grand public et à quelques petites sociétés comme le suggère kced ?

D’autre part, vu le nombre de timbres saisis, il doit logiquement y en avoir beaucoup en circulation et je n’ai pourtant jamais remarqué sur mon courrier de Mariannes semblant contrefaites. Il faut dire que comme beaucoup d’entre nous, je reçois de moins en moins de courrier qui est agrémenté d’un timbre, même d'usage courant. Ces faux pour tromper la poste présentent souvent la particularité d’après les articles des douanes d’avoir une impression plus empâtée, tout comme ceux que j’avais découvert.

De quoi scruter encore une fois nos timbres d’usage courant avec une grosse loupe et un regard neuf
:">

Par Sabine Gandon le 26/12/2020 à 22h46:36

Je pense que ceux qui proposent de tels timbres contrefaits proposent également à la vente des cartes postales, elles aussi contrefaites.
Je vois mal une société, même modeste, acheter de tels timbres, mais des touristes, souvent étrangers et crédules, oui.

Par phila37 le 26/12/2020 à 23h12:24

En France, la vente de timbres par les petites entreprises ne nécessite-t-elle pas une licence préalable?
Cela ne signifie-t-il pas satisfaire et vérifier certaines exigences?

Par george le 27/12/2020 à 09h03:41

Les USA ont depuis longtemps un service de Police fédérale en charge des différents actes délinquants effectués sur les activités de la Poste
United States Postal Inspection Service (USPIS)
Attention ce sont des agents fédéraux, même titre que le FBI par exemple mais spécialisés pour US Post

Quand on voit le nombre de timbres faux saisis - Donc on peut imaginer le nombre de timbres qui sont passés "sur une lettre à la Poste" ... Si on ajoute à cela les heures de travail effectués par les postiers, le cout du transport des lettres clandestines, on doit arriver à des centaines de milliers d'euros par an

Par babeldin le 27/12/2020 à 09h56:39