questions sur timbres britanniques

Bonjour, voici deux planches avec timbres en cours de classement et sur lesquels je voudrais avoir quelques éclaircissements. Ce sont donc des timbres britanniques avec la reine Victoria et le roi Edouard VII. Quand j’écris OK c’est selon ce qu’a pu déterminer ma vue basse et le fait que je n’ai rien pour lire les filigranes !! x / y x = année y = n° Yvert & Tellier (dixit Alain)
Pour les doublons, s’il y a des amateurs , il suffit de me prévenir
Victoria :
Première ligne OK : 1880/67 1887/91
Deuxième ligne : 1887/92 - inconnu(help) - 1841/3 – 1858/26 – 1881/72
Troisième ligne : 1881/73
Quatrième ligne : 1887/93
Cinquième ligne : 1887/94 - 1880/70 - 1883/79 – 1880/62 – 1875/55 ou 56 (help)
Sixième ligne : 1887/95
Septième ligne : 1873 ou 80/51 ou 63 (help) - 1865 ou 67/28 ou 33(help) - 1887/96 - 1876/58?(help)
Huitième ligne : 1887/99 - 1865 ou 67/29 ou 34 - 1862/22 - 1847/5 - 1887/101 - 1887/103
Neuvième ligne : brouillard londonien – les oblitérations ne me permettent pas de lire correctement
Edouard :
Première ligne : 1934/187 - 1913 ?/139 ou157 ou 159 (help) - 1902/106 - 1929/179
Deuxième ligne : 1912/131 - 1911/129
Troisième ligne : 1934/188 – 1912/140 – 1913/158 – 1929/180
Quatrième ligne : 1911/130 – 1912/132
Cinquième ligne : 1929/181 – 1934/189 – 1924/161 – 1902/108
Sixième ligne : 1934/190 – 1912 ou 24/142 ou 162 (help) – 1912 ou 24/143 ou 163 – 1929/182 – 1934/191
Septième ligne : 1912 ou 24/144 ou 164 – 1934/192 – 1902/111 – 1902/112 – 1934/193 – 1902/110
Huitième ligne : 1912 ou24/145 ou 165 – 1902/113 – 1934/194 – 1902/114 – 1924/167 – 1912/150
Neuvième ligne : 1902/115 – 1912 ou 24/150 ou 168 – 1912 ou 24/15 ou 165 – 1902/117
1912 ou24/152 ou 170
Comme indiqué plus haut, sans pouvoir « lire » les filigranes, y-a-t-il d’autres astuces pour faire les distinctions ?

Par JDA78 le 02/01/2021 à 14h34:31

@-)
euh... alors je m'y colle pour un premier jet :
- ligne 3 : il faut compter les perles dans les angles : il y en a soit 14 soit 16 dans chaque angle, le plus courant c'est 16...
- le truc octogonal pourrait être le 6 de 1847-54 (imprimé en relief ?) mais découpé suivant le contour extérieur du timbre et non en carré d'où une valeur minime... le n° de planche est en bas du cou
- ligne 2 : les penny red il faut que tu regardes les n° de planche ils sont dans les guillochis verticaux
- ligne 9 : celui du milieu pourrait peut être être le n°50 de 1870

pour les filigranes essaie déjà par transparence devant une fenêtre ou un lampe y'a des fois ça suffit à les voir...
sinon comme ce sont des oblitérés certains utilisent je crois de l'eau écarlate (les chimistes te confirmeront ou non :p

Par Jog le 02/01/2021 à 15h26:22

Tu peux pas faire mieux le petit loup, tu me deçoit :D Je pensais que tu aurait été meilleur en cette nouvelle année :)

Je vais essayer d'être meilleur que l'ami Jog quand même au lieu de parler ;;)
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(scan un)

- Pour le souci de la ligne deux, si c'est un timbre, ce n'est pas un timbre poste car pas postage d'indiqué.
- Pour le Y&T 26, votre 2eme timbre provient de la planche 100.
- Pour vos deux timbres indiqué Y&T 62. Ce ne sont pas deux Y&T 62 car vous verrez les n° 19 sur le premier et 22 sur le second. Vous avez pas fait attention que ce pouvez être aussi le Y&T n° 57. Le n° 57 a pour numéro de planche 17 à 20 et le 62 à pour numéro de planche 21 à 23. Donc votre premier timbre avec le numéro 19 correspond au Y&T n° 57 et le deuxieme avec le n° 22 correspond au n° Y&T 62.
- Pour le 55 ou 56, si je vois bien sur le scan, il y a un petit douze au dessus de two pence donc planche douze donc filigrane globe donc Y&T n° 56.
- Pour le Y&T 51 ou 63, si on arrive pas à lire le filigrane on peut aussi jouer un peu avec les numéros de planche. On retrouve le n° à droite et à gauche sur le timbre. Le 51 aurait la planche 11 à 20 et le 63, planche 20 et 21. Donc votre premier et troisième timbre à le n° 17 et 18 donc ceux sont des n° Y&T 51. Pour le deuxième ayant le n° 20 sur le timbre, je sais pas si il y a une autre solution que le filigrane pour savoir lesquel c'est. Les deux premiers timbres avec marge proviennent du centre de la feuille (photo en exemple).


- Pour le Y&T 28 ou 33, idem avec planche. Planche 4 pour le 28 et planche 4 à 10 pour le 33. Sur votre timbre est indiqué le n°7 pour la planche donc c'est le timbre Y&T n° 33 .
- Pour votre Y&T n° 58?. Ce n'est pas un 58 car votre timbre a des lettres blanches sur fond rouge. Il pourrait se faire que ce soit un 32. Si je vois bien, c'est un 11 qui est indiqué sur votre timbre donc cela collerait car planche 7 à 14 pour ce timbre. Je ne vois pas d'autre timbre qui y ressemble.
- Pour le 29 ou 34. Le 29 a les planches 5 et 6 et le 34, planches 6 à 10. Le votre a le numéro 5 sur le timbre donc Y&T n° 29.
- Pour le 5 (possible) mais voir si il a exister en entier postal (si papier épais).
- Pour la ligne du brouillard londonien :D on retrouve en premier le 2 1/2 rose carminé qui correspond au Y&T n° 55/a (filigrane ancre) ou 56 (filigrane globe). Pour le 55, ont les retrouvent sur les planches 1 à 3 et 3 à 17 pour le 56. Le souci, c'est que je ne vois pas plus :) Le chiffre est inscrit à droite et à gauche de la tête au niveau du bandeau ou est indiqué two pence et half penny.
En deuxième c'est un Y&T n° 50 de 1870. Ce peut-être qu'un timbre de la planche 1 ou 3. Quand il provient de la planche 1, rien d'indiqué nul part et pour la planche 3, il est indiqué sous postage et pence sur le timbre. Je ne vois pas avec l'oblitération pour votre timbre.
- En troisième, c'est le Y&T n° 100 de 1887.

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(scan deux)

- Pour le Y&T 187, il faut savoir que le filigrane peut aussi être couché et renversé.
- Pour votre timbre 139/157/9, sans voir le filigrane, la seul différence c'est que le 139 est en taille douce et les deux autres en typographie. Je ne serais dire comme ça pour le votre.
Pour le 131 et 129 de chez Y&T, pour moi votre premier tas (à gauche) est plutot 129 et à droite 131 sauf le premier timbre de ce tas de droite que je mettrais avec les 129 (je peux me trompé).
- Les Y&T n° 140/458/160 sont peut reconnaissable comme ça. Taille douce pour le 140, typographié pour les deux autres. Plutot chercher les filigranes.
- Pour différencié ces séries de 1912 et 1924, idem que au dessus, un taille douce et l'autre typographié et surtout différence filigrane.

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Personnellement les filigranes des timbres du Royaume Uni sont loins d'être les plus difficiles. On arrive à voir avec lumière rasante ou un scan avec fond noir marche aussi (je ne suis pas adepte du chimiste, trop peur ^^).

Par timid07 le 02/01/2021 à 15h57:32

Ils sont fous ces Grands Bretons,
Déjà qu'ils roulent à gauche et qu'ils boivent de la bière tiède......
Le brouillard londonien s'appelle : Fog :D

- Pour les filigranes, que les timbres soient oblitérés ou neufs, peu importe, vous pouvez les voir, (si il y en a), avec une goutte d'eau Écarlate ou d'Essence F (beaucoup moins cher).
Vous pouvez aussi les voir avec de l'eau ordinaire, mais pas pour les timbres neufs, bien entendu, (sinon, ils ne seront plus neufs), et le temps de séchage est beaucoup plus long qu'avec de l'Essence F ou de l'Eau Écarlate.

- Pour les numéros de planches, alors là, je laisse faire les spécialistes.

- Pour le n°5, s'il y a un filigrane , c'est bien un timbre et non une éventuelle découpe d'Entier postal. mais dommage, il est découpé, proprement certes, mais découpé néanmoins, sur le contour extérieur, ce qui lui confère une valeur minime.

Par phila37 le 02/01/2021 à 18h58:31

pour la ligne ,2ème page ,du 187 au 197,il y en a plusieurs sortes,le fond change ,du 187 au 197 le fond est plein,couleur foncé,co,fond clair ce sont les numéros 209A au 214A,il y a le 1/2 ,1 ,1 1/2 ,2 ,2 1/2 ,et 3;pour les 139 au 152 le fond est ligné et le filigrane est un grand GvR surmonté d'une couronne(1921/22),l,la série 159/170 même timbre qu'en 1921/22 maisfiligrane petit GvR et une couronne entre 2,187/197 même filigrane que la série précédente,209A/214A filigrane G vi R et une couronne entre chaque écrit en faite c'est VI en petit

Par nono74 le 02/01/2021 à 19h59:45

Bonsoir, merci à vous pour ces réponses; le brouillard est moins épais.
Pour la "trempette" des timbres dans l'eau écarlate, pour une petite quantité ça pourrait marcher, mais si je continue avec les "Machin" alors là....... :-t
Encore merci et bonne année à tous :-bd

Par JDA78 le 02/01/2021 à 20h48:49

Heu.... Pas une trempette dans l'Eau Écarlate (ou l'Essence F), juste une goutte au verso, avec une pipette, par exemple ou une petite seringue (sans aiguille). :D

Par phila37 le 02/01/2021 à 20h52:54

Si je me fais vacciner, je détournerai leur attention pour "emprunter" une seringue X(
Dimitri, vous êtes champion pour voir les petits chiffres partout
:-bd

Par JDA78 le 02/01/2021 à 23h25:10

Merci ;) j'ai pas inventé la science infuse vous inquiétez pas ;) (certains vous le diront) J'ai juste zoomé, zoomé, zoomé (je suis aussi un bigleu) :-B

Par timid07 le 03/01/2021 à 10h22:02

L'avantage d'un Schtroumpf, c'est qu'il peut monter sur le timbre et en explorer chaque recoin.
Nous autres, pauvres humains, du haut de notre 1m70 (en moyenne), nous ne pouvons pas percevoir tous les détails aussi bien. ;) :D :))

Par phila37 le 03/01/2021 à 13h18:42