Lettre Bordeaux Turin juin 1874 : 4 questions

Quelqu'un peut-il me dire si le tarif de 40c correspond à une lettre simple pour l'italie ou à une lettre 2ème échelon en tarif frontalier ?

Quel est le cachet 13 dans un oval (celui qui est tout en bas de la 4ème photo) si si c'est clairement un 13 quant on ajuste les deux bords...

A combien cotez vous cette lettre en intégrant le Dj10 en bleu Paris étranger ?

Enfin que pensez vous de l'authenticité de la lettre ?

Par cyreau le 16/01/2021 à 20h51:33

Par cyreau le 16/01/2021 à 20h54:33

Par cyreau le 16/01/2021 à 20h57:09

Je précise les dates peu lisibles sur les scans : Bordeaux 22/6/74, Paris etranger bleu 23/6/74, Torino 24/6/74.
Je précise aussi que le cachet bleu est bien en recouvrement de celui de bordeaux

Par cyreau le 16/01/2021 à 21h10:09

c'est bien une lettre simple pour l'italie petit cachet a date et pd payé jusqu'a destination
cote 65 euro dallay c'est un 40c siege

Par phiphila le 16/01/2021 à 22h05:38

erratum lire D10j (Maury) et non 10Dj...

Par cyreau le 16/01/2021 à 22h06:51

Merci phiphilia,

je me pose la question de la cote car sur le Maury 2009 la présence du D10j bleu Paris étrranger sur le 40c siège est coté à 325 €...

Par cyreau le 16/01/2021 à 22h10:16

Je me pose aussi la question du tarif car je ne sais pas si l'Italie est en tarif frontalier en juin1874... auquel cas ce serait une enveloppe 2ème échelon.... Comme elle est vide, elle devait contenir quelque chose dont le poids reste un mystère...

Par cyreau le 16/01/2021 à 22h13:29

oui Phiphilia,

après vérif c'est bien une lettre simple pour Italie, le tarif frontalier 2ème échelon à 40c ne commence qu'au 01/01/1876...
reste la question de la cote avec le D10j bleu et le mystérieux 13 dans un ovale...

Par cyreau le 17/01/2021 à 00h40:26

Quand on compare les encres des cachets,le 13 serait Italien.

Par oldmma le 17/01/2021 à 08h48:06

Oui oldmma, je suis d'accord l'encre semble bien le même que pour le cachet Torino...

Les deux premières questions ont donc une réponse, il reste donc :
- la question de l'authenticité
- la question de la cote sachant que cette lettre est bien identifiée chez Maury/Dallay au tarif, dans la composition et dans les dates pour 65 € mais SANS le cachet bleu Paris étranger D10j (qui lui fait l'objet d'une cote à 365 € pour l'émission en question sur Maury 2009)...

Par cyreau le 17/01/2021 à 10h31:46

En ce qui concerne la cote de 325€ c'est , si, le dit cachet oblitère le timbre , sauf erreur, ici ce n'est pas le cas.

Par oldmma le 17/01/2021 à 10h33:19

Ah oui oldmma ! cette colonne du Maury ne concerne que les cachets sur timbre, je débute encore sur les lettres classiques et j'ai pas toujours les bons réflex.
Néanmoins je trouve plutôt curieux que le D10j ne soit pas mentionné sur les combinaisons de cachet pour ce tarif et cette destination...

Par cyreau le 17/01/2021 à 11h24:20

Bon,

Je crois que j'ai l'essentiel de mes réponses. Merci à Phiphila et Oldmma pour leur éclairage. Cette lettre va donc rejoindre ma collection de "seuls sur lettre dans les dates et au tarif".

Par cyreau le 17/01/2021 à 14h17:35

les seuls sur lettre ( au date et au tarif ) , c'est une collection passionnante et si en plus vous faites partie des personnes recherchant leurs racines , ne faites que la collection des marques et cachets de votre département, ce sera déjà source de satisfactions et de recherches passionnantes ; et ce , pas seulement sur les classiques . Sur le courrier semi-moderne et moderne vous trouverez de futures pépites. Vous ne serez plus esclave de la mode et des diktats de catalogues . Seule votre recherche vous récompensera.

Par oldmma le 17/01/2021 à 14h27:12

Quelqu'un s'est déjà demander ce qu'il adviendrait de cette même lettre si elle était poster , aujourd'hui, avec les mêmes renseignements sur le destinataire ?? =)) =)) =))

Par Pierre32 le 17/01/2021 à 18h58:05

Oui Pierre....

Mais nous sommes en 1874, soit 10 ans avant les lois Ferry, les gens sachant lire et écrire etaient probablement en dessous des 7 % de la population et les personnes envoyant des lettres privées ou d'affaire devaient être connus de tous les facteurs...

Ce qui me surprend plus c'est le temps d'acheminement : 2 jours, et j'ai vu plusieurs lettres pour l'Italie dans ce délai (2 3 jours) à cette époque? Aujourd'hui je correspond régulièrement avec un Italien de Parme et la lettre ne met jamais moins de 8 jours dans un sens ou dans l'autre... et ça peut monter jusqu'à 15 !

Par cyreau le 20/01/2021 à 21h47:36

De mon coté, je me posais la question du papier petits carreaux pour la lettre. Je trouvais cela étrange.
Après recherche, chronologiquement ça tient même si c'est chaud: le papier petits carreaux est apparu entre 1870 et 1890. Donc pour une lettre de 1874 on en est vraiment au tout début.

Pour la curiosité, le papier grand carreaux a été inventé (et invention déposée) en 1892 par Seyès et très rapidement s'est imposé pour l'apprentissage de l'écriture dans les écoles, les petits carreaux restant préférés pour les sciences (un peu comme aujourd'hui 130 ans plus tard)

Voilà, retournons au timbres :-)

Par babeldin le 21/01/2021 à 09h38:29