P P sur classique

Bonjour !
Aux marcophiles ! :



Je suis intrigué par ce cachet "Port Payé" sans point, dont l'apparition de cette marque postale date de 1806 , hors je l'à retrouve sur un fragment avec timbre n°48 émis en 1870 . Ce cachet à été utilisé jusqu'à quelle époque ?

Par bleusideral le 20/03/2021 à 11h47:44

Ce PP vient du fait que la destination du pli d'origine fut l'étranger afin de signaler à la poste destinataire que le pli est bien au tarif en vigueur.

Par manuel-ice le 20/03/2021 à 15h12:23

Merci Manuel, mais sait tu jusqu'à quand il à été utilisé ? :)

Par bleusideral le 20/03/2021 à 23h47:53

il existait encore dans les années 50 - 60

Par manuel-ice le 21/03/2021 à 07h57:21

Ce qui intriguait bleusidéral ce n'est pas tellement l'apposition de la griffe PP qui est très connue , mais le fait qu'elle ne possédait pas de point .
En effet , personnellement je l'ai toujours vue avec les deux points après les bases des P.
Par contre le Pothion signale que les bureaux de Paris reçurent des cachets spéciaux pour les lettres en en Port-Payé et que pour les voir il faut consulter le Catalogue de Paris. malheureusement je ne le possède pas .
Peut-être que Manuel le possède ?

Par oldmma le 21/03/2021 à 10h46:35

non je ne l'ai pas dans ma bibliothèque

Par manuel-ice le 21/03/2021 à 15h59:32

Bonjour , je me suis référé à ce site : Marcophilie où effectivement il y a les cachets P.P. que tu cites Alain , il y a plusieurs types , mais merci Manuel pour l'indication sur la durée d'utilisation étonnamment tardive !

Par bleusideral le 21/03/2021 à 16h12:21

Et ce qui m'intrigue , en plus ,c'est pourquoi avoir mis ce PP sur le timbre puisqu'il y avait déjà les gros points .

Par oldmma le 21/03/2021 à 16h40:45

soit oldmma n'a pas lu mon post soit il ne l'a pas compris : ce pp n'a pas de lien direct avec l'oblitération.
- le losange à points oblitérait le timbre
- le PP pour le passage de la frontière
- le TàD pour le lieu et la date
- les TàD pour les étapes
Hormis le TàD qui ne peut pas être sur le timbre, les autres peuvent l'être donc où est le problème

Par manuel-ice le 21/03/2021 à 18h55:19

Est-il possible que ce PP soit d'origine étrangère ?
Car de France, c'était plutôt P.P. non ?

Par phila37 le 21/03/2021 à 19h32:33

c'est possible mais devrait logiquement être en rouge

Par manuel-ice le 21/03/2021 à 20h05:21

D'où l'intérêt à garder ces timbres sur lettre , celui-là c'est pas gagné de savoir d'où il vient :D

Par bleusideral le 22/03/2021 à 10h03:37

Et celui-là il a bien les 2 points !!
Dans les années 80 je faisais partie du club philatélique de Tourcoing et mon ami Jack BLOT me disait :
Alain collectionne les "sur lettre" , garde tout ton courrier moderne et tu verras que tu ne le regrettera pas , le timbre neuf ne vaudra plus grand chose dans les années qui viennent .
Je considère qu'il avait entièrement raison et il exerce toujours dans sa petite boutique philatélique de la rue de mouvaux malgré sa retraite. Il est spécialiste de ce qui touche à la première guerre mondiale . il a écrit un livre sur les marques modernes ( horoplan) dans les années 80.

Par oldmma le 22/03/2021 à 10h37:48

Belle histoire :-bd (*)

Par bleusideral le 22/03/2021 à 13h33:36

Sur le Sage, il s'agit d'une oblitération du jour de l'an principalement paris louvre
.
Pour les plis récents, c'était vrai tant qu'il existait des tarifs particuliers comme le tarif francophone disparu vers 1990. A force de simplifier le plaisir disparait.

Par manuel-ice le 22/03/2021 à 13h35:57

mais de la simplification peut naître du plaisir , et la complexité peut vite devenir lassante et démotivante.
un exemple tout chaud : la nouvelle attestation dérogatoire de sortie.

Par oldmma le 22/03/2021 à 14h50:28

Il y a 10 ans lorsque je fouillais un sac de courrier certains plis valaient plus que le reste de l'ensemble. Maintenant ce n'est plus le cas c'est toujours le même tarif, les même oblitérations sans annonces même les EMA ont perdues leur intérêt, m'obligeant souvent à jeter le tout.

Par manuel-ice le 23/03/2021 à 12h14:19