Impression recto/verso.

Bonsoir à toutes et tous,
Mes questions du jour seront ; est-il possible de trouver un impression recto/verso non répertoriée....., et ceci y ressemble-t-il..
Remerciements.
Srg

https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/16/210416073345665347.jpg

Par Enochwallace74 le 16/04/2021 à 19h33:00

la réponse est oui tant que ce dernier soit bien visible comme c'est le cas de ce timbre.

Par manuel-ice le 16/04/2021 à 19h39:06

Excellent............
Du coup, il semblerait que j'ai quelque chose de comparable avec le suivant.
J'imagine qu'au niveau valeur il faut faire appel à un expert ou alors existe-t-il une plus value moyenne dans ces cas là...


https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/16/210416080924982447.jpg

Par Enochwallace74 le 16/04/2021 à 20h02:43

Le seul timbre imprimé en recto-verso en FRANCE a pour référence RP1, page 734 du catalogue YVERT & TELLIER 2021.

En 2010, la poste s'est crue intelligente d'imprimer le recto, puis d'imprimer le verso des timbres avec un nouveau visuel, pour une double utilisation du timbre.
Encore fallait il que le correspondant soit informé de cette innovation, pour qu'il réutilise le timbre.
Sans compter sur un changement tarifaire assez rapide.

Par inald le 16/04/2021 à 21h20:55

Les deux timbres présentés sont des impressions recto/verso ?
Depuis quand ?
Voici un recto/verso :

Par phila37 le 16/04/2021 à 22h01:58

Quel rabat-joie ce phila !!

Par cricritounet le 16/04/2021 à 22h21:08

Dans le cas de Marseille il n'est pas assez prononcer pour une plus value ou une signature d'expert (j'en ai signé moi même une bonne centaine de recto-verso tous bien plus marqué que celui-ci)

Pour le 5c Blanc Superbe malgré la charnière ...

Par manuel-ice le 17/04/2021 à 00h25:38

pour le type Blanc merçi photoshop

Par chris71 le 17/04/2021 à 08h27:25

@ chris71,
Non pas de Photoshop, je ne sais même pas m'en servir. :)
À gauche, le recto d'un 5C. Blanc normal, à droite, le verso d'un timbre imprimé recto/verso. :D

Par phila37 le 17/04/2021 à 09h12:06

oui,bien sûr, vous voyez que le visuel n'est pas bon il y a un effet lavis, maintenant il y avait des papiers plus ou moins transparents qui peuvent faire penser à du recto verso

Par chris71 le 17/04/2021 à 09h50:42

@ chris71,
il a quoi le visuel du verso du Blanc 5C. ?
Vous auriez aimé qu'il soit imprimé à l'endroit ? :D

Par phila37 le 17/04/2021 à 10h59:02

image de gauche, quelle finesse de la gravure, c'est extraordinaire!!!

Par chris71 le 17/04/2021 à 12h48:12

@ chris71,
Vous savez, la finesse de la gravure, avec un scan (résolution 200) et une photo prise avec mon téléphone, ça doit changer.
Je ne suis pas un pro de la photo.
Je vous assure que les deux timbres proviennent bien de mon classeur Leuchtturm 64 pages noires, qui contient les timbres de 1900 à 1940. :D

Par phila37 le 17/04/2021 à 14h03:59

Le lien vers un 1c Blanc recto verso qui tel un chevalier blanc confirme celui du 5c ...



https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-varietes-et-curiosites/varietes-1900-20-neufs/france-maury-107-ii-c-yvert-107g-blanc-1c-recto-verso-dent-abime-coin-bas-droite-1219613989.html

Par manuel-ice le 17/04/2021 à 20h11:02

Moi je veux bien croire Phila37, les deux timbres sont bel et bien différents, y a qu'à comparer les dents,mais comment est-ce possible ? ;)

Par Skywalker le 17/04/2021 à 22h47:11

Bonsoir Skywalker,
Les deux timbres sont différents, bien évidement.
N'ai - je pas écrit qu'à gauche c'était le recto d'un Blanc 5C. normal et à droite le verso d'un blanc 5C. impression recto/verso ?
Ce n'est pas un timbre que j'ai scanné en deux fois (une fois le recto et une fois le verso) et réuni ensuite les deux scans.
C'est pour cela que j'ai prit ensuite en photo une partie de la page du classeur où se trouvent ces timbres. ;)

Par phila37 le 17/04/2021 à 22h58:45

Bonjour à tous,

Impression recto-verso de la valeur ?

Par babeldin le 18/04/2021 à 09h27:05

@ babeldin,
J'aime bien ton humour. :D :)) =D>

Par phila37 le 18/04/2021 à 10h06:39

Au fait, qu'est ce que réellement une impression Recto-Verso? Dans les photos ci-dessus, on voit des choses totalement différentes. On ne voit jamais le timbre imprimé sur les 2 côtés. Donc il ne peut pas s'agir, au sens strict, d'impression recto-verso.
Les timbres du début, Marseille et Bordeaux, portent effectivement un report du timbre sur le verso, le sens gauche/droite étant conservé par rapport au recto, ce qui me parait le plus correspondre à une impression recto/verso. Bien que dans les faits il ne s'agisse pas d'une impression directe, mais d'un report de l'encre d'un timbre sur le verso d'un autre.
Pour le 5c, cela ne semble pas être une impression recto/verso, mais plutôt une transparence, il y a inversion de sens, donc visualisation due au fait de retourner le timbre, et il ne s'agit pas non plus d'une impression directe car le timbre devrait être identique à l'original.

Par belisa le 18/04/2021 à 10h28:00

@ belisa,
Heu ............................
Le sens est bien inversé également sur les timbres Marseille et Bordeaux, mais cela ressemble plus à une impression un peu forte.
Pour le Blanc 5C. , ce n'est pas une transparence, le papier est normal.

Pour la définition d'un Recto/verso :
Recto-verso : Impression à l'endroit au recto et inversée au verso d'un même timbre-poste. Il s'agit d'un décalque. Cela peut se produire, pour les feuilles gommées avant impression, lorsque l'encre insuffisamment sèche adhère sur la feuille posée au-dessous. Le recto-verso peut également résulter d'un fonctionnement de la presse sans papier, entraînant l'encrage du cylindre qui, par décalque, se dépose au verso de la feuille suivante.
Source: Académie de Philatélie

Voici d'autres photos de recto/verso prisent sur le Net :

Par phila37 le 18/04/2021 à 10h44:43

ben oui, c'est pas du vrai recto verso,on revient à la qualité du papier et pis c'est tout

Par chris71 le 18/04/2021 à 10h53:58

@ chris71,
Pouvez-vous nous montrer ce qu'est un vrai recto/verso ? :-?

Par phila37 le 18/04/2021 à 11h04:10

Voir les définitions de "recto/verso" d'une part et de "recto et verso" d'autre part.
Selon le dictionnaire philatélique et postal de l'Académie de philatélie, la définition du recto/verso est celle donnée par phila37, celle du recto et verso est : "Impression à l'endroit au recto comme au verso du même timbre-poste. Cela implique que l'on ait volontairement passé successivement les deux côtés de la feuille sous la presse. Les impressions recto et verso sont effectuées lors des réglages des machines ou pour le choix d'encre. A de rares exceptions près (15 et 25 c Semeuse lignée, par exemple), elles se classent dans la catégorie des essais ou des maculatures."

Par iluna le 18/04/2021 à 11h50:18

Effectivement beaucoup de incertitudes, de définitions partielles etc ...

L'impression recto et verso n'est pas une impression recto-verso :
Lorsque la feuille passe dans les rotatives pour le recto puis une seconde fois pour le verso, la feuille est imprimé recto Et verso comme c'est le cas pour le timbre sur le foot en 2010.

Celle imprimée recto-verso résulte du décalquage de l'encre encore chaude sur la gomme de la feuille suivante, pressée l'une contre l'autre. Raison pour laquelle seul les neufs sont concernés car si la gomme disparait la variété n'a plus de support.

Cependant ils existent quelques articles dans la presse qui parle de recto-verso sans gomme, mais la bonne définition est un sur-encrage (par contre les placer dans les essais non, à moins de préciser "involontaire").

Le papier n'a rien à voir dans la probabilité d'avoir un non un recto-verso :c'est dans ce cas une couche neutre en celle de l'encre et la gomme. Par contre cette dernière pourrait être la cause de ces variétés, selon la qualité de la gomme, le recto-verso semble différent

Par manuel-ice le 18/04/2021 à 14h35:22

@ Phila 37

Bonne définition... Plutôt la deuxième
Un recto-verso est un phénomène bien connu des imprimeurs (imprimeur moi même il y a quelques années). Il s'agit d'un problème de passage de feuille dans la presse lors de l'impression. Un manque de feuille et le cylindre d'impression vient en contact du contre cylindre et dépose une couche sur celui ci. Ce qui engendre le phénomène de verso sur les feuilles qui passent ensuite. Le phénomène ce produit sur plusieurs feuilles, et en général les premières feuilles très maculées sont retirées de la production mais il arrive qu'il reste une feuille avec des résidus d'encre, ce qui donne un recto-verso.

Par jp5610 le 18/04/2021 à 18h25:30