Double frappe.....

Le même site, Variétés de France ' calaméo ', ma permit de trouver ceci.
Quelle cote envisager pour cette variété, que je n'ai sur aucun logiciel.
Remerciements.
Srg

https://zupimages.net/up/22/04/m4lr.jpg

Par Enochwallace74 le 24/01/2022 à 19h11:43

Vous pouvez expliquer la variété svp? j'ai pas mes lunettes :-??

Par timid07 le 24/01/2022 à 19h16:34

Bonjour,
Effectivement, il semblerait qu'il y ait comme une légère double frappe au niveau des traits de l'horloge et également au niveau des cymbales.

Toutes les ''variétés'' recensées sur le site Variétés de France calaméo ne sont pas référencées dans les catalogues de cotation. Cela reste, selon moi, une curiosité.

Pour les différences de teintes, sur certains de vos timbres, il est préférable de de pas prendre pour comparaison, un timbre neuf et un timbre oblitéré (décollé).
Plusieurs facteurs (encore eux) peuvent jouer pour ce changement de teinte, somme toute mineure. :D

Par phila37 le 24/01/2022 à 19h58:50

Bonsoir,
Ce timbreY&T3288 a été imprimé en héliogravure, normalement on ne parle de "double frappe" ((RE-ENTRY) que pour la taille douce.et pourtant dans le catalogue Y&T2022 figure le 3288 b(Double frappe du noir)

Par Lilas le 24/01/2022 à 20h22:00

double frappe ,oui,sur celui de gauche,la lèvre supérieur a un double trait,ainsi que le nez,et le dessin en entier n'est pas net mais plutôt flou

Par nono74 le 24/01/2022 à 20h52:55

Il y a aussi une quadruple frappe, mais elle est vraiment "vague "

Par oldmma le 24/01/2022 à 23h08:06

je vois pas de double frappe mais en même temps, j'ai pas de loupe.....

Par Pierre32 le 25/01/2022 à 00h49:43

c'est vraiment léger comme double impression, peut-on vraiment parler de variété à ce stade, il y en aurait des millions , des irrégularités d'impressions ! (*)

Par bleusideral le 25/01/2022 à 08h42:42

Mais quelle est la définition d'une " variété " ?

Par oldmma le 25/01/2022 à 09h28:26

@ oldmma,
Selon Yvert & Tellier :
''VARIÉTÉ : Imperfection causée par un accident technique de fabrication (manque d'encre, défaut d'essuyage, dentelure défectueuse, absence d'une ou plusieurs couleurs, pliure du papier ...).''

Les points de suspension sont d'une importance capitale, puisque cela ouvre la porte à tout. :D

Par phila37 le 25/01/2022 à 10h37:08

Jean-Pierre,
Donc Bleusidéral à raison , il y en a des millions tout comme les étoiles qu' il côtoie.

Par oldmma le 25/01/2022 à 11h36:15

bonjour, une double frappe se retrouve à la même case sur TOUT le tirage. De ce fait les double frappe sont décelés très vite par les grossistes. Or pour ce timbre ce ne fut pas le cas.

Plusieurs timbres de ce site présentés comme variétés sont souvent limites et peu marquées.

Par manuel-ice le 25/01/2022 à 12h03:04

Bonjour Lilas,
Du coup, quel est la cote annoncée par Y&T, pour ce 3288 b.........

timid07,
J'ai reposé la ligne 'https', qui apparaissait précédemment autour des clichés, au bas de mon post pour accéder à une meilleure image en faisant un 'copier/coller' dans un autre onglet par sa ligne de commande.

phila37,
Et que pensez vous de cette petite différence de format.

Remerciements.
Srg

Par Enochwallace74 le 25/01/2022 à 12h36:23

@ Enochwallace74,
La différence de format, entre un neuf et un oblitéré lavé ?
Il est possible que POUR CERTAINS TIMBRES, l'eau plus ou moins chaude resserre les fibres du papier.
Mais, je ne suis pas un spécialiste.
À mon avis, pour déceler une variété, il faut comparer deux timbres neufs.
Comparer un timbre neuf à un timbre oblitéré lavé, ou même comparer deux timbres oblitérés lavés, va vous conduire à trouver une ''variété'' par timbre en votre possession. :D

Par phila37 le 25/01/2022 à 13h20:09

Dans le cas des doubles frappes comparé des neufs et des oblitérés est possible car seule les nuances de couleurs peuvent être impactées par un bain trop chaud ou contenant des solvants organiques.

Par manuel-ice le 25/01/2022 à 18h07:00

En faite c'est la couleur noire qui est impactée,elle est doublée,pourquoi ???,c'est la même chose que le 3560a du Maury ou 3578 du Y/T,double bretelle,la couleur noire est doublée et cela fait 2 bretelles,cette variété n'est pas connue sur le Y/T,mais sur celui de gauche ,elle est nette,pour ceux qui ne comprennent pas cliqué droit sur votre souris"enregister l'image sous",enregister votre image,une fenêtre souvre et vous pouvez agrandir votre image comme vous le voulez,si vous ne voyez rien,c'est que cela vous intéresse pas ,ce timbre a été émis en carnet,si enochwallace74 pouvait nous dire la dentelure de son timbre,ce serai bien

Par nono74 le 25/01/2022 à 20h13:17

@ nono74,
Le timbre de gauche comporte 20 dents horizontalement, (de carnet, donc) et celui de droite, seulement 19, (de feuille, donc).
pour mieux voir : clic droit sur la souris et Ouvrir l'image dans un nouvel onglet. :D

J'en ai un également, qui a ce même ''défaut'', qui provient de carnet, (celui de gauche).


Par contre, j'ai le carnet entier et aucun des 10 timbres qui composent ce carnet ne possède ce ''défaut''. :D

Par phila37 le 25/01/2022 à 21h44:02

phila37,oui cliquez droit bien sur,pour celui de gauche,c'est pas la même chose,il y aurai bien un double noir,mais pas séparé comme celui de Enochwallace74,le sien ,les traits sont la plupart séparés,(bouche,nez,trait des heures de l'orloge,etc..)sur le tien ,c'est moins évident,par contre ,s'il a des imprimeurs,ou ancien imprimeurs,qui peuvent nous expliquer comment cela est du,je suis preneur

Par nono74 le 26/01/2022 à 09h06:07

Ma copie.
Dentelé 13.1/2 x 13.
Quel avis mérite-t-il ?.

Par filotelurico le 26/01/2022 à 10h20:29

@ filotelurico,
Encore un timbre de carnet avec doublement des traits noirs.
Ça va finir par devenir une variété. :D :)

Par phila37 le 26/01/2022 à 10h39:25

Oui Jean Pierre, bien visible, le trait double, dans le quart d'heure de l'horloge.

Par filotelurico le 26/01/2022 à 10h43:18

C'est pas plutôt un décalage du noir qu'une double frappe ?
Les autres traits ont l'air d'être en couleur.
A la loupe, ça doit se voir, au niveau des petits points.

Par ced577 le 26/01/2022 à 11h07:33

ced577
J'ai une loupe très basique et je ne peux pas déterminer ce que vous demandez.
Avec elle, je crois que j'apprécie un double trait de noir, mais je n'ai pas d'outil pour m'en assurer, je ne suis pas non plus un spécialiste.
La double marque dans le quart d'heure de l'horloge, ne suffirait-elle pas à écarter votre théorie ?.
Ce décalage du noir est-il possible, avec le dessin de deux traits sur fond rose de l'horloge ?

Par filotelurico le 26/01/2022 à 11h24:08

Bien justement, pour le tour de l'horloge, un des 2 traits me semble moins noir que l'autre, même bleu et plus épais sur le haut.
De toute façon, si c'est une variété, elle ne semble pas rare du tout.
Pas de plus value à attendre.

Par ced577 le 26/01/2022 à 11h47:09

Oui ced577, ce que nous débattons et essayons de vérifier est la possibilité d'être une variété ou non, et décrivez-le, comme une variété pour un décalage du noir ou pour un double frappé.
Le plus value ou non, est une question dans laquelle je n'entre pas.
Cordialement.

Par filotelurico le 26/01/2022 à 11h57:27

ced577,c'est une double frappe du noir,le nez,l'épaule,les cymballe,les trait des trois heures et des 9 heures,etc..,pas besoin de loupe

Par nono74 le 26/01/2022 à 14h20:03

nono74 Bonjour,
J'avais effectivement oublié cette subtilité..........
D'après mon SAFE ou j'avais lu et revérifier 13.50 petit champ pour 12,75 grand champ,(je me mélange toujours avec l'ordre), il s'agirait donc d'un 13 1/2 / 13 provenant, sauf erreur de ma part, plutôt d'une feuille que d'un carnet.
Je l'ai d'ailleurs classé comme tel.
CORRECTION ; CE QUI PRECEDE EST ERRONE. MON TIMBRE PROVIENT D'UN CARNET.

Par Enochwallace74 le 26/01/2022 à 14h51:19

@ Enochwallace74,
Votre timbre de gauche, (oblitéré avec des vagues), provient de carnet. D 13½ X 13.
Votre timbre de droite, (neuf), provient de feuille. D 12½ X 13.

Par phila37 le 26/01/2022 à 17h41:38

phila37,
Désolé, j'avais compris cette définition de façon inverse sur mon Logiciel, comme sur le SPINK/MAURY.
Dentelé 13 1/2 X 13 au lieu de 12 1/2 X 13 (carnet).
Effectivement, en superposant sur le carnet..., y pas photo. Je vais réviser ma méthode d'identification.(mais je trouve du coup la rédaction de cette définition au minimum perfectible).

Il existe encore des subtilités que je ne maîtrise pas, mais ne nous endormons nous pas un peu plus intelligent tout les soirs.

Par Enochwallace74 le 26/01/2022 à 18h07:18