Oblitération CTO.... et Neufs **

Cherchant des timbres en thématique « Fleurs » en neuf **, j’ai trouvé mon bonheur mais une mention dans le nom du timbre m’a alerté. Il y avait la mention « Obitération CTO » après la description (il est rappelé que cette information n’a pas sa place dans la description mais doit être dans les notes publiques). Pensant à une erreur de recopie, j’ai regardé la dispo de ce membre, et surprise, j’ai trouvé près de 600 timbres en neuf ** avec dans le titre « Oblitération CTO ». Ayant contacté le membre pour lui signaler ces anomalies, la réponse a été que, ne s’agissant pas d’une oblitération portée par la poste, mais imprimée en même temps que le timbre, il doit donc être considéré comme neuf **. C’est ainsi que l’on peut voir un Kampuchéa 0856G à 3.70€ ou un Tchécoslovaquie 1838 à 3,50€, alors qu’il est à 0,30€ en oblitéré.
Lors d’un échange reçu il y a quelques jours, j’ai reçu plusieurs oblitérés CTO au lieu des neufs tel qu’il était indiqué dans la dispo du membre, mais pour ceux-ci, aucune information relative au CTO.
A priori, ces timbres doivent être considérés comme oblitérés, qu’en pensez-vous ?

Par belisa le 05/09/2022 à 08h19:38

Bonjour,
Oui, ces timbres CTO sont bien à considérer comme oblitérés, même si la gomme est toujours présente.
Il faut être vigilant, et si la cote ne correspond pas à un oblitéré, le signaler au correspondant, et, en cas de refus de modification, passer son chemin.

Par phila37 le 05/09/2022 à 08h32:28

Ils doivent être considérés en oblitéré et avec une cote inférieur à celle d'une oblitération d'un timbre qui a vraiment voyagé.
Les considérer neuf ** est au mieux une erreur, au pire une arnaque.
Car un neuf ** doit avoir sa gomme impeccable, mais aussi aucune trace au recto.

Par ced577 le 05/09/2022 à 08h35:30

Au recto, oui, corrigé ...

Par ced577 le 05/09/2022 à 09h02:20

Bonjour, Pour ma part gommés ou pas ils passent en oblitérés, mais une question concernant les CTO: en existe t-il réellement des neufs**? :)

Par cactus46 le 05/09/2022 à 11h33:08

Bonjour
Le plus simple serait de dire qu'un CTO est avant tout un oblitéré de complaisance (en bon français) . Le problème ,c'est que les philatélistes simplifient tout à l'extrême ,pire encore que les éditeurs de catalogues . Il n'existe qu'une catégorie d'oblitérés que l 'on peut rencontrer à l'état neuf ,ce sont les préoblitérés qui n'existent d'ailleurs que dans la zone d'influence postale française . Un oblitéré de complaisance ne peut pas être un timbre neuf ... Certains mélangent les CTO avec les émissions fantaisistes qui n'ont aucun pouvoir d'affranchissement , sur lesquels ont trouve l'image d'un tampon tout aussi fantaisiste . D'autre pensent que les timbres que l'on ne trouve généralement qu' à l'état d'oblitéré de complaisance n'existent pas en neuf ...Tout cela provoque des confusions et certains en profitent car " il n'y a pas de petits profits " ... Un timbre neuf ne doit comporter aucune marque d'annulation , que ce soit de la poste ou du crayon du gosse du voisin . Un timbre oblitéré doit être annulé d'un cachet officiel de la poste ou par la main d'un employé de cette poste ,et doit avoir servi à payer l'acheminement d'un objet par cette poste . Tout le reste est sujet à discussion , et cela le restera ...Il faut souvent une phrase entière pour décrire un timbre , une simple nomenclature normalisée ne suffit pas.

Par le hiboux le 05/09/2022 à 13h54:56

J'ai modifié en masse l'état des timbres de la personne concernée, mettant l'info en notes au passage.

Par kitts le 05/09/2022 à 23h46:02

Merci Kitts, en espérant en espérant que d'autres membres qui ont des CTO classés en Neuf **, mais sans aucune information relative à cet état, lisent cette discussion et corrigent en "oblitéré".

Par belisa le 06/09/2022 à 10h40:58

Bonjour a tous
ma réponse a la question de cactus 46 : existe-t-il réellement des CTO neufs ** ?

certains pays émettent normalement des timbres avec les valeurs et dans les quantités nécessaires a leurs besoins postaux, puis reprennent ces meme timbres et les impriment avec une oblitération cette fois (CTO) et en grande quantité, mais sans pouvoir d' affranchissement bien sur.
Donc théoriquement on peut trouver un meme timbre de ces pays dans 3 états différents :

- CTO
- vrai neuf ** (sans oblitération et avec gomme intacte)
- oblitéré (avec une vraie oblitération postale)

Le CTO est tres facile a trouver car émis en grande quantité et dirigé directement sur le marché philatélique, le vrai neuf et l'oblitéré sont plus difficile a trouver car ils sont d'abord dispersés par l'usage postal avant d'etre récupéré par les philatélistes.

Un CTO est '' neuf '' au sens général du terme (il sort de l'imprimerie) mais il n'est pas neuf au sens philatélique du terme (certes il n'a pas servi, mais il porte une oblitération . . . . )

Par mateo le 06/09/2022 à 10h45:38