Pour Manuel-ice

Bonjour Manuel, tout d'abord meilleus voeux pour 2023, ayant eu une réponse très précise de votre part lors de ma dernière demande, je me permets de vous solliciter à nouveau concernant cette enveloppe de Belgique, plus value ou pas, sachant que les timbres oblitérés sont cotés 6,60 E, merci de votre réponse, cordialement

Par eclair80 le 04/01/2023 à 12h46:17

Je ne vois rien susceptible d'impliquer une plus value

Par manuel-ice le 04/01/2023 à 19h50:13

Bonjour
Je dirais grosse moins-value . Premièrement ,ces timbres sont à considérer comme oblitérés de complaisance (CTO ) . Deuxièmement ,ces timbres sont en mauvais état à cause des taches de "rouille ".

Par le hiboux le 04/01/2023 à 20h32:33

il me semblait que les CTO étaient sur timbres neufs

Par chris71 le 05/01/2023 à 10h16:20

Bonjour,
donc, si je lave un CTO, et lui enlève sa gomme, j'obtiens un oblitéré "normal" ... ?
3:-O 8-}
:D

Par Paddington91 le 05/01/2023 à 10h27:25

un cachet CTO est imprimé en meme temps que le timbre de plus la gravure est plus fine qu'une oblitération par tampon postal
l'enveloppe présentée est de complaisance mais pas CTO
Il est effectivement possible de faire passer un CTO comme timbre normal, celà s'appelle une arnaque

Par chris71 le 05/01/2023 à 10h45:18

@ chris71 . On a déjà tant parlé des "CTO " !!! . Alors , premièrement ,toutes les oblitérations ,qu'elles soient de complaisance (CTO) ou non ,son faites sur des timbres ...neufs (à quoi bon oblitérer un timbre ... oblitéré ) . Deuxièmement , une oblitération de complaisance est une oblitération CTO ,car CTO en langue anglaise = oblitération de complaisance ,en langue française .

Par le hiboux le 05/01/2023 à 11h34:42

En fait l'oblitération est celle qui était apposée au bureau de poste temporaire ouvert au palais des expositions pour l'expo 58.
Le courrier n'a pas circulé et c'est dommage. Comme les enveloppes premiers jours, ce type de document n'a malheureusement que peu de valeur. Et je suit d'accord avec Chris71, il ne s'agit pas de CTO (les timbres ont imprimés avec une oblitération, voir certains pays de l'est et émirats), mais d'une oblitération de complaisance.

Par PhilDug le 05/01/2023 à 11h45:30

@PhilDug Mon dernier message . Vous avez donc écrit ,il ne s'agit pas d'oblitéré de complaisance ,mais d'oblitéré de complaisance . . . @Paddington :c'est exact ,dans certains cas , il n'y a que la gomme ou le support qui permet de déterminer exactement si un timbre est un oblitéré de complaisance ( CTO en anglais ) ou pas . Après lavage , impossible de se faire une idée . La décision finale revient au propriétaire du timbre qui doit prendre dans ce cas une décision personnelle par rapport à son expérience philatélique et son vécu philatélique .

Par le hiboux le 05/01/2023 à 12h03:19

... Personnellement, je laisse le choix à mon correspondant.
Certaines oblitérations sont évidentes en tant que CTO (oblitérations imprimées)
D'autres moins ... /:)
Quant au oblitérations de complaisance (apposées lors d'une manifestation ou par un guichetier complaisant ...)
Il n'est pas facile de les distinguer (mis à part celles concernant des manifestations ou de FDC)
Il m'arrive, comme à beaucoup depuis un bon moment, de recevoir des envois sans qu'ils soient oblitérés X(
Est-ce une arnaque que de les faire oblitérer à son bureau de poste ? :-/
J'essaie, autant que faire se peut, de scanner tous mes oblitérés.
Et pour ceux qui ne le seraient pas je peux toujours envoyer un scan
(recto-verso, ou avec une plus grande résolution, si nécessaire) L-)

Chacun collectionne comme il veut, et comme il peut ;)

Par Paddington91 le 05/01/2023 à 13h03:37

Bonjour "le hiboux" un timbre CTO est à distinguer d'un timbre avec oblitération de complaisance
Pour info: CTO = cancelled to order = annulé sur ordre (traduction littérale)
Arnaud

Par jda78bis le 05/01/2023 à 13h24:39

Oui les CTO sont des timbres annulés en planches complètes avec généralement une oblitération pour 4 timbres. Ces annulations ont été réalisées pour vendre les surplus à bas prix à des marchands grossistes. Parfois, les annulations sont directement imprimées sur les planches dès leur fabrication. C'est le pire, car pour le coup ces soit disant timbres n'ont jamais été fabriqués pour servir.
Les CTO ne doivent pas être confondus avec les oblitérations de complaisance souvent réalisés lors d'événements philatéliques ou en bureau de poste ou même pour les abonnés de Philaposte.

Par François_le_français le 05/01/2023 à 14h02:47

J'ai lu ça il n'y a pas longtemps sur le forum (et je l'ai noté !!) :
CTO : cancelled to order (annulé sur ordre) - Oblitération imprimée avec le timbre
COD : Cancelled on demand (annulé sur demande) - Oblitération de complaisance, faite lors d'une expo ou autre évènement, ou par un postier sympa.
Donc l'enveloppe Belge serait plutôt une COD, ou oblitération de complaisance.

Par chrisdi69 le 05/01/2023 à 16h22:17

@Paddington91, pour les courriers reçus non oblitérés :
Le bureau de poste de ma commune a fermé. Le bureau de tabac a repris certaines fonctions de la poste. Je suis allée lui faire oblitérer une lettre. La première fois, il a fallu que je lui montre le tampon qui était derrière lui, il ne comprenait pas ce que je lui demandais. Puis il a apposé un beau cachet rond, bien à côté de mon timbre :))
Je lui ai expliqué que la poste ne serai peut-être pas très contente que l'on puisse réutiliser les timbres, il en a donc fait un autre correctement. Mais je voie bien que je l'ennuie avec mes enveloppes.....

Par chrisdi69 le 05/01/2023 à 16h29:15

=))
Cela m'est arrivé également, mais ce jour là, la toute jeune guichetière m'a redonné l'enveloppe, une fois oblitérée ... :-?
J'ai dû lui dire qu'il fallait la mettre dans la caisse "à partir" #:-S
Depuis, car j'ai la chance (?) d'avoir un bureau de poste et un bureau de distribution courrier à moins de 12 kms, l'un comme l'autre ont des employé(e)s compréhensifs(ves) et compétent(e)s ... pour le moment [-O<

Par Paddington91 le 05/01/2023 à 16h45:29

@le hiboux: vous confondez CTO et COD, les CTO (pas de véritable équivalent francophone) sont des timbres qui dès leur impression sont "oblitérés" (l'oblitération est imprimée d'emblée sur les feuilles de timbres) et vendus tels quels alors que les COD (Cancelled On Demand ou oblitération de complaisance) sont des timbres ordinaires vendus neufs que le philatéliste fait oblitérer par complaisance soit dans un bureau de poste, soit lors d'une manifestation philatélique.
L'oblitération des CTO des émirats et des ex-pays de l'est est facilement identifiable même si le timbre a été lavé pour enlever la gomme, il est impossible de confondre un CTO avec un oblitéré ayant circulé.
Le document d'Eclair 80 n'est pas un CTO mais bien une oblitération de complaisance (COD). ;)

Par PhilDug le 06/01/2023 à 10h04:12

@PhilDug certains CTO anciens des années 30-40-50-60 de certains pays de l'Est ont été annulés manuellement avec souvent des tampons baveux. Sans gomme, il est donc difficile de les repérer comme CTO. J'en ai plusieurs exemplaires pour lesquels j'ai des doutes.

Par François_le_français le 06/01/2023 à 10h54:17