bande carnet de 1993

Bonjour,
Sur le catalogue de cotation YT 2024, la bande carnet BC2848 dentelée 13,5x13, second tirage, a-t-elle reçu une petite lettre complémentaire permettant de la distinguer de la bande du premier tirage, dans le même style que a, b, c et d déjà existants.
Merci de votre aide.
Christian

Par philachrist le 25/11/2023 à 11h59:39

Bonjour philachrist2,
A ma connaissance, le retirage (second tirage), fait suite à la découverte des timbres dentelés 12,5 sur le carnet, alors que la grande partie du tirage est en 13,5 x 13.
C'est pour empêcher la spéculation qu'il y a eu ce retirage en 12,5, qui est reconnaissable avec le timbre N°2843 sur lequel il y a le texte "FELICITATION" et dont le fond du timbre est de couleur vert jaune terne.
Il n'y a pas de lettre pour ce carnet.
Les timbres dentelés 12,5 n'ont pas de numérotation et donc aucune cotation en timbre isolé, mais en série complète oui, ce qui n'est pas logique.

Par inald le 25/11/2023 à 13h20:04

Bonjour inald,
Merci pour ce renseignement de la non-numérotation complémentaire.
Mais je parlais des dentelés 13,5x13 et pas des 12 qui eux n'ont pas de "vert-jaune terne" et le timbre "félicitations" n'est pas celui-ci mais cela qui est à gauche du vert-jaune !
Aucune bande carnet 12 n'a été mêlée à des 13,5x13.
Les tirages (oui plusieurs) ont tous été faits en FEUILLE avant d'être remis en carnet.
Les feuilles sont dans les deux dentures, et ....pour info :
- parfois avec la mention "feuilles de 4 bandes de timbres à 2,80 etc etc) en haut de la feuille
- parfois avec cette bande du haut blanche et sans numéro de tirage hélio
- parfois avec un piquage en ligne entre les 4 bandes
Cela est-il pour les 2 dentures à 100%, ma quinzaine de bandes-carnet même en feuille, ne me permet pas de le dire malgré déjà 20 ans de recherche.
Ma question était pour la numérotation et votre réponse me satisfait pleinement, merci.

Par philachrist le 25/11/2023 à 15h30:59

Dans le SPINK/MAURY, il y a le premier tirage qui est conservé par le Musée de la Poste à PARIS, la valeur faciale des timbres était de 2,50 francs, mais suite à l'augmentation des tarifs postaux, il a fallu à la Poste de modifier la valeur faciale des timbres.

Donc, les timbres ont été émis avec la valeur faciale de 2,80 francs, en feuille et en carnet.
Les timbres des feuilles ont la dentelure 13,5 x 13.
Les timbres de la première version des carnets ont la dentelure 13,5 x 13 ainsi que 12,5 x 13 (cette deuxième version est peu courante).
Dans l'édition 2017, les cotations pour les timbres isolés du carnet ou de feuille étaient de 14,40€ en neuf et 3,60€ pour la version 13,5 x 13.
Le carnet complet neuf était à 15€ et à 10€ en oblitéré (13,5 x 13)
Le carnet complet neuf (premier tirage à 2,80 francs) était en neuf à 17€ et à 14€ en oblitéré (12,5 x 13)
Les 12 timbres du carnet (12,5 x 13) en isolé, mais en série complète, était en neuf à 15€ et à 13€ en oblitéré.

Le 2ème tirage du carnet (toujours avec les timbres à 2,80 francs) avec des couleurs différentes pour les timbres était coté 22€ en neuf et 16€ en oblitéré.
Aucune mention, ni cotation dans le SPINK/MAURY pour les variétés trouvés.(Point entre le 1 et le 9 de 1993 pour le N°2847; N°2843 "BONNE CHANCE" Vert jaune terne du 2 ème tirage du carnet).
Effectivement je me suis trompé de timbre pour la variété de couleur.

La décision a été prise par la poste de ré-imprimer le carnet avec la dentelure 12,5 x 13, mais les couleurs des timbres sont différents de la version initiale.
Il n'y a pas de cotation dans le SPINK/MAURY pour les timbres isolés, mais une cotation pour la série complète, en neuve ou en oblitéré.

Par inald le 25/11/2023 à 17h36:39

Bonjour inald,
Beaucoup de détails dans votre réponse merci ; les cotations ne sont pas ma recherche bien entendu.
Mais quand vous parlez de "tirages carnets", cela n'existe pas, ce sont uniquement des feuilles par bandes de 4 qui sont imprimées. Ensuite elles sont mises au "cul" de la machine avec des dos entre chacune d'elles en sortie simultanée, dans une machine que l'on appelle vulgairement "branleuse", pour passer ensuite au collage en paquets multiples grâce aux petites mains des "peloteuses"...oui je sais...bcp de termes à connotation olé-olé, pour être poli.
Mais les carnets de cette époque n'étaient pas fabriqués comme maintenant en ligne en fin de rotatives ou sur des "matcheuses" (machines qui combinent 2 nappes de papier en faisant des collages ou autres finitions).
Un tirage en 12,5 x 13 m'interpelle, pourquoi démonter un groupe de finition et perdre un temps précieux...sauf erreur de montage après un long arrêt de cette émission et un tirage d'autres types de timbres dans l'intermédiaire.
SVP où avez-vous lu tout cela, j'aimerais bien être au courant car cela fait quasiment 15 ans que je cherche des informations fiables. J'avais été aidé pour cela par un membre d'un autre site malheureusement décédé et qui n'a pas pu aller au delà de quelques renseignements.
Si vous avez des liens du net ou d'autres choses, vous pouvez passer via mon mail afin de les envoyer.
Merci d'avance.

Par philachrist le 27/11/2023 à 13h38:29

@philachrist2,
Suite au changement de tarif, les timbres à 2,50 francs ont été détruit, sauf le carnet qui se trouve au Musée de la Poste à PARIS.
En urgence, il a fallu ré-imprimer les feuilles pour en faire ensuite 4 carnets issues de ces nouvelles feuilles.
Je pense que deux types de machines ont été utilisées pour percer les feuilles afin de faire les carnets.
Il y avait probablement une machine qui tournait moins vite pour le perçage des timbres.
Il en résultat 2 dentelures différentes. (13,5 x 13 et 12,5 x 13)

Nous étions en 1992, et les changements de tarifs étaient effectués au dernier moment, ne laissant pas à la poste le temps d'imprimer les timbres au nouveau tarif, et fournir en temps et en heure les bureaux de postes.

Vous vous souvenez de la série des timbres préoblitérés de 1992, qui existent dans deux types de dentelures, dentelé 12 ou dentelé 13.
Là aussi, deux machines pour perforer les timbres (2 peignes différents, l'un qui perçait 14 trous et l'autre qui perçait 13 trous, ce qui donnait une fois découpé des timbres avec 13 dents et d'autres timbres avec 12 dents).
Je n'ai plus le TIMBROSCOPIE qui signalait la chose pour le carnet, mais j'ai le N°100 qui traite du sujet concernant les préoblitérés.

Par inald le 28/11/2023 à 18h32:07

Bonjour,
Je tenterais d'avoir un numéro de Timbroscopie de cette époque qui parle de cela.
Merci bon week-end.

Par philachrist le 01/12/2023 à 14h11:50