Y&T 733 et 1814 : variétés

Bonjour

Le 733 a la mèche de cheveux qui déborde dans le cadre Est.
Le 1814 est en bleu au lieu de vert.

J'ai regardé sur un ancien catalogue variété Céres de 1900 à 1975 en ma possession et :
- le 733 ne mentionne pas cette variété
- le 1814 nest même pas mentionné donc sans variétée signalée à l'époque.
Vos avis et commentaires, SVP sur les deux.

Attention, je ne suis pas le roi de la photo

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Par Yann05 le 10/04/2024 à 11h08:10

Bonjour,
Comme déjà commenté sur un autre de vos messages, le YT tome 1 de France n'est pas un catalogue de variétés. Il faut acheter le "spécialisé" pour cela ou se tourner dans des éditions émises par des philatélistes assidus, exemple le Wanos.
YT ne voit pas toutes les feuilles de tirage de l'imprimerie de La Poste, sur votre 733 il n'y a peut-être que 30 ou 50 feuilles de tachées, donc cela reste peu facile à déceler.
De plus YT se réveille parfois tardivement, plus de 10 ans pour voir que les mariannes de Lamouche étaient avec 2 types différents (type 1 et 2 et parfois avec ITVF et Philaposte) malgré les nombreux mails que je leur ai fait à cette époque. Mon catalogue actuel (2022) a toujours des erreurs à ce sujet.
Votre 0,60 bleu peut être un essai de couleur ou une modification par un petit malin chimiste à ses heures...chimiste ou fumiste...
Si vous avez lu un catalogue de 1975 il est possible que le 1814 ne soit pas inscrit, le bouclage de l'édition 1975 est faite plusieurs mois avant décembre 1974....c'est pas magique l'imprimerie !

Par philachrist le 10/04/2024 à 13h53:44

Concernant le catalogue nous nous sommes mal compris ou je me suis certainement mal exprimé.
Je ne faisait nullement référence à Y&T mais au Léonard Wanos Catalogue des variété de France de 1900 à 1975 la 5° édition 1975-76 des éditions Cérès. Seul catalogue de variété dans ma collection littérature philatélique.
Avez vous une idée concernant les plus récents, utilisés actuellement?
Je sais que le Maury/Dallay 2023 précis « compris les variétés depuis 1960 » mai tout comme YT leurs variétés sont limitées au minimum par rapport à celles des spécialisés.

Concernant le 733 bonne hypothèse mais avez-vous une notions sur la rareté éventuelle? Précision, à l’œil nu il ne s'agirait pas d'une simple tâche car il semblerait que la gravure de la mèche se poursuive. Je serais en mesure d'affirmer ou infirmer lorsque j'aurais le temps de sortir le microscope car pour l'instant je m’attelle d'avantage à ressaisir les collections.

Concernant le 1814, bonnes possibilités, dans le cas d'essai couleur savez vous si ceux-ci sont effectué timbres gommés?
Dans le cas de trafic chimique, je ne pense pas qu'il y ai eu trempage non seulement pour les risques de détérioration de la faciale mais aussi parce-que la gomme est non altérée, parfaitement intacte et qu'il ne semble pas y avoir eu re-gommage. Resterait le procédé chimique par vapeur.

Mais en fin, moi je dis tout ça mais je ne dis rien, car je ne suis spécialiste ni en chimie ni en imprimerie.

Tient toujours concernant les variétés, y-a-il parmi nous des qui seraient tombés sur un « anneau lune » car, pour ma part, malgré des milliers voire des dizaines de milliers scrutés, je n’en ai jamais eu.

Par Yann05 le 10/04/2024 à 15h18:55

Parlons du catalogue FRANCE édité par YVERT & TELLIER:
Pour info, les cotations, lorsqu'il y a un changement, une évolution de la cote en négatif ou en positif, le changement de cotation se fait dans le courant du mois de juin, puis il y a l'envoi en imprimerie, pour une sortie du catalogue lors de la 3 ème ou 4 ème semaine de septembre de chaque nouvelle année.
Le catalogue FRANCE millésimé 2024 est imprimé en été, il est ensuite valide à partir de la fin septembre 2023 à la fin septembre 2024 (de sa date de mise en vente à la date de mise en vente de la nouvelle édition millésimée 2025 qui le remplace).

Par inald le 10/04/2024 à 15h27:04 (modifié le 10/04/2024 à 15h30:13)

Yann05 En effet je n'avais pas tout bien lu aussi...Wanos via Cérès OK. Dans ma copie numérique même édition, cela va jusqu'au timbre Arphila 75, page 320.
Mais pour les "Bequet" en pages 317 et 318, les numéros sont indiqués au stylo bille, car il y a une différence d'origine avec la numérotation YT. Le 1814 (d'YT) est inscrit avec l'intitulé : 0,60 VERT FONCE (Typo) avec barre fluorescente, description des variétés allant de la page 317 à la 318. Et oui, pas de couleur bleu signalée.
Pour votre 733 numéro idem sur Wanos, s'il n'est pas signalé c'est qu'il n'a pas été détecté, donc rare, au regard de la forme cela est plutôt interprété comme "chenille".... bien que courte !
Pour en revenir aux essais de couleurs, parfois c'est non-dentelé et parfois dentelé, le plus souvent sans phosphore quand même ; selon les époques et le type de fabrication avec ou sans gomme. Mais pour trouver des essais faut vraiment être un spécialiste de cela et avoir des infos fiables.

Par philachrist le 10/04/2024 à 18h35:49

Merci philachrist2

Réponse concise, complète, donc parfaite

Juste un complément concernant le 1814 sur l'hypothése chimique par vapeur. Votre avis!

Par Yann05 le 11/04/2024 à 11h15:47

Yann , je ne peux pas avoir d'avis sur les modifications chimiques qui soit réaliste, désolé ! il faudrait trouver un philatéliste dont c'est le métier...on accepte aussi les retraités du secteur !

Par philachrist le 11/04/2024 à 11h59:57

demandez à manuel-ice s'il se connecte, , il vous éclairera

Par Pierre32 le 11/04/2024 à 14h07:55

J'ai déjà vu la photo de ce pseudo timbre, mais ...... où ? :-? :-??

Par phila37 le 11/04/2024 à 16h14:48

Bonjour
Rien que cette année ,il y a eu plusieurs timbres bleus ,catalogués vert , qui sont apparus sur ce forum (ou d'autres sites ) . Marianne de Cheffer , timbre italien et j'ai également déjà vu plusieurs fois le timbre présenté ci-dessus.

Par le hiboux le 11/04/2024 à 16h21:23

Les encres vertes dans un environnement humide et pauvre en oxygene virent au bleu vert. Le cas le plus fréquent est le 5c semeuse. Dns le cas de la marianne de Bequet il s'agit de l'application de ce résultat pour un usage commercial.

Les essais de couleurs sont toujours non dentelé

J'ai vu que l'un de vous recherche des anneaux lunes : j'en ai quelques un de Napoléon lauré à nos jours

Par manuel-ice le 19/05/2024 à 17h16:27 (modifié le 19/05/2024 à 17h21:47)