Oblitérations de complaisance

Oh la la vous commencé à me faire peur d'échanger ! moi je collectionne la France jusqu'en 2005 et puis TOUT le reste mais sans aucun critère d'oblitération. Jusqu'à ce jour je n'ai jamais signalé "cto" dans ma dispo et d'ailleurs personne ne me l'à déja demandé.
Pour moi jusqu'à aujourd'hui un timbre neuf mais oblitéré était classé oblitéré. Je risque donc la TOMATE alors que je suis de toute bonne foi...

Par malolotte le 25/02/2011 à 21h44:56

Pas de problème ce sont des oblitérés , faites leurs prendre un bain . Quand il n'auront plus de gomme il n'y aura plus de polémiques .

Par POPOL le 25/02/2011 à 22h26:02

Rassurez vous malolotte,
Dans ce cas nous serions au moins deux à risquer la TOMATE, car pour moi aussi, un timbre est soit neuf**, soit oblitéré (CTO, vrai oblitération à date visible et valide ou non, vagues, neuf sans gomme, etc...).
C'est un peu pour cette raison que je ne collectionne, pour la France après 1900, que des timbres neufs**.

Par phila37 le 25/02/2011 à 22h32:54

Comme le dit Popol, mettez le timbre dans l'eau, ôtez la gomme et le problème sera réglé. Si je passe au bureau de poste pour avoir un beau cachet rond sur mon timbre, je mets les puristes au défit de prouver que c'est une oblitération de complaisance

Par timbreamour le 26/02/2011 à 10h10:35

timbreamour : les puristes souhaitent simplement une oblitération cohérente avec la date de vente du timbre aux guichets. Après, toutes les formes de truquage sont possibles, comme pour les timbres neufs (certains regommés sont très difficiles à repérer). Donc il ne s'agit pas d'être intransigeant, mais certains de ces truquages sont juste un peu trop grossiers.

Pour captain : les carnets oblitérés sont typiquement pour moi des oblitérés de complaisance, et en ce qui me concerne, je ne les collectionne pas (je collectionne les neufs uniquement), mais encore une fois, chacun fait...

Et pour Popol : vous aurez beau enlever la gomme des émissions du Sahara Occidental (pour ne citer que ceux-ci), vous aurez du mal à me convaincre de la pertinence de ces émissions ;-)

Par fabrou le 26/02/2011 à 21h02:42

Pourquoi les gens de ce pays ne s'écrivent pas ? Il doit bien quand même en exister ne vous en déplaise.

Par POPOL le 26/02/2011 à 22h24:02

Non, le Sahara occidental a été annexé par le Maroc et n'a pas autonomie postale, en attendant un éventuel changement de situation géopolitique.
Si vous passez par hasard des vacances à El-Aioun, passez dans un bureau de poste sahraoui pour voir s'ils existent là-bas !

Par kitts le 26/02/2011 à 22h31:27

Popol, il n'y a rien pour me déplaire, sauf que, quoi qu'on puisse en dire (surtout en ces périodes troublées au Maghreb), cette partie du Sahara est semble-t-il dépendante administrativement du Maroc.

Par fabrou le 26/02/2011 à 23h57:39

fab2190 : le fait d'âtre nouveau n'empêche ni d'avoir un avis, ni de saisir ses listes; qu'on se le dise (on n'est pas à la caserne, ici, sinon, bye).

Par fabrou le 26/02/2011 à 23h59:04

PFFF quel dilemme ! moi on m'a toujours dit qu'une oblitération de complaisance était une oblitération sur un timbre neuf n'ayant pas circulé - la poste est la première à faire circuler de telles oblitérations proposées aux réservataires et on peut y inclure les premiers jours. En ce qui concerne la cotations ils sont à intégrer aux oblitérés. Alors si la poste elle-même les fait circuler, ça doit être ""légalement reconnu"" normal. Maintenant la qualité de l'oblitération c'est autre chose...
quand à la date d'oblitération, elle est reconnue "exeptionnelle" si elle est datée dans les 2 années qui suivent l'année d'émission (j'sais plus ou j'ai lu ça mais c't dans une revue spécialisée) mais celles réalisée par la suite sont valable aussi surotu si elles sont belles
Pour certaines périodes difficiles à trouver datées d'époque mieux vaut une belle ob ronde après date qu'une mauvaise et grasse non ?

Par Philatelle le 27/02/2011 à 02h00:24

Tout à fait d'accord avec vous Philatelle,
Une Oblitération de complaisance est une oblitération sur un timbre neuf (donc avec sa gomme).
Il suffit d'un trempage et les timbres ne sont plus neufs avec oblitération de complaisance, mais tout simplement oblitérés.

En général, ce sont des timbres oblitérés en feuilles: vendu moins cher que le neuf au collectionneur, c'est une catégorie d'oblitéré que l'on trouve souvent dans les pochettes thématiques. Souvent, on ne peut même pas parler réellement de timbre-poste. Ce sont les CTO (Cancelled to order) que l'on trouve dans les plaquettes du type "100 timbres animaux".

Voici une liste concernant les différentes appellations des oblitérations, je vous invite tous à visiter ce site:
http://www.philateliste-web.com/articles/neuf_ou_oblitere.php

Concernant le Sahara Occidental (ce territoire est revendiqué à la fois par le Maroc — qui l'appelle «Sahara marocain» — et par la République arabe sahraouie démocratique (RASD), fondée par le Front Polisario en 1976.), ces timbres font partis des timbres Indésirables (sauf peut être pour les thématiques), comme beaucoup d'autres.

Voici la liste: http://pwmo.org/articles/undesirable-stamps-fr.htm

Il ne faut donc pas tout mélanger et laisser à chacun collectionner comme bon lui semble.

Par phila37 le 27/02/2011 à 09h23:59

Romi, il faudrait republier l'enveloppe sortie de " Liaison collectionneurs" sur le Mdt, afin d' expliquer aux jeunes et aux moins jeunes comment obtenir à 95% des oblitérations rondes pour le destinataire du courrier.cela passe bien su^r par un guichet qui accepte d'apposer un cachet rond et ils sont encore nombreux!

Par 123Jacquesjacques le 27/02/2011 à 19h09:23

Philatelle, pour ce qui me concerne, je préfère une oblitération grasse et pas très belle, mais cohérente, donc disons réaliste, par rapport à une belle oblitération farfelue. Ca doit être dû à mon goût pour l'authenticité par rapport au "bling bling". Mais comme le dit fort justement phila37, chacun collectionne selon son plaisir.
Ca n'empêche rien au fait que certains catalogues (dont YT) attribuent une valeur moindre à des oblitérations que je qualifierai de farfelues, donc ça peut avoir une incidence sur des échanges.

CQFD ?

Par fabrou le 27/02/2011 à 20h07:20

Je pense que vous voulez parler de cette enveloppe, 123Jacquesjacques



Bon, c'est vrai, je l'ai réactualisée quelque peu, mais cela reste valable pour de nombreux bureaux de Poste.

Par phila37 le 27/02/2011 à 20h14:22

Regardant un peu plus les différents discussion, je joints des définition, en retard, de sites officiels sur "oblitération de complaisance
1)-Définition dico :"....pour faire plaisir à quelqu'un",
ensuite;
2)-PHILATELIE POPULAIRE
Revue éditée par l'Union Philatélique Internationale
Oblitération de complaisance
Oblitération apposée sur un timbre-poste sans que celui-ci soit acheminé postalement. Elle est en principe contraire au fonctionnement normal de la poste. Elle est pratiquée cependant dans deux cas principaux :
1- Dans les bureaux, à l’occasion d’une émission commémorative ou la mise en service d’une nouvelle valeur d’une série courante, la poste accepte de faire plaisir aux collectionneurs en apposant un cachet commémoratif ou de premier jour sur un timbre, collé ou non collé sur une enveloppe, sans que ce document soit remis au service de la poste. Cela permet aux philatélistes d’avoir un document qui n’a pas subi les risques du transport.
Les puristes sont peu favorables à ces documents dont le caractère artificiel est évident.
2- Parfois les timbres-poste sont oblitérés par planche en vue d’une large diffusion à bas prix par le commerce international. Cette méthode a été largement pratiquée par les pays de l’est. Aujourd’hui on trouve des timbres de Tanzanie largement diffusés avec des oblitérations visiblement réalisées par une presse. La Suisse elle-même n’hésite pas à utiliser ce procédé.
Autre article :
3)-Dictionnaire philatélique :
Oblitération de complaisance : oblitération apposée sur des pièces destinées à la vente aux collectionneurs et qui ne correspond pas à une utilisation réelle. Ces oblitérations n'ont aucun intérêt pour le marcophile.
Marcophile : collectionneur de marques postales.
Marque, Marque postale : c'est une empreinte, déposée au moyen d'un outil, sur une lettre, pour les besoins du traitement du courrier. Les marques postales sont bien antérieures à l'invention du timbre. Les Égyptiens, vers 3000 ans avant J-c., en utilisaient déjà sur certaines dépêches. Les marques postales comprennent également les oblitérations. Voir aussi : "Les marques postales" (généralités).
Voilà, si je m'en tiens à cela, je considère donc qu'un membre du MDT parlant d'une "oblitération de complaisance" est avant tout un "marcophilatéliste" (j'invente le mot). Comme il a été dit, nous pouvons nous envoyer nous même le courrier,supprimer la gomme et faire oblitérer le timbre ou tout simplement nous le faire envoyer par la famille.
Ceci est pour information car qu'en je ne connais pas, j'effectue des recherches sur des sites spécialisés.
Mais avant tout, je respecte toutes les opinions.
Doume84.

Par doume84 le 30/01/2012 à 14h33:50

Bonjour, Je m'adresse a Fabrou et aux qautres aussi. Il y a beaucoup a dire sur les obliterations de complaisance: Outre les pays classiques comme ceux d'Afrique, les anciens pays des Emirats,etc...des pays beaucoup plus erieux comme l'Australie par exemple, vendent ce type de timbre a la poste, ou trouve aussi beaucoup de timbres de Suisse neufs avec ce type d'obliteration; Par contre je me suis rendu au Viet Nam il y a peu de temps, j'ai achete des timbres neufs a la poste principale d'Ho Chi MInh, pour mettre sur mes courriers et la postiere a accepte de me preter le tampon pour que je puisse obliterer mes timbres sur les enveloppes, a mon grand etonnement les cachets etaient parfaits , exactement identiques aux cachets de complaisance, comme quoi il y a a boire et a manger dans tout cela. Nous devons nous faire notre propre opinion, et cela ne vient qu'avec l'experience. De toute facon les editeurs de catalogue le savent et donne des cotes assez faible a ce genre de timbres.

Par euzka64 le 24/01/2013 à 18h20:11

Bonjour

Je viens juste de m'inscrire sur ce site alors je vais tenter d'apporter ma contribution modeste, il est possible que vos timbres viennent d'ancien documents philatélique, où comme vous dites de timbres neuf avec charnière oblitéré pour valoir plus, dans ce cas la date n'est pas visible, dans le cas de documents philatélique, l'oblitération à généralement un texte autre qu'un lieux. Depuis quand cette pretique est courante, dans les colonies Italiennes les timbres taxe peut utilisé ont recut des oblitération de complésences, mais ceux-ci sont très bien cotés. Les votre eux, on a tendence à vendre les timbres au 1/3 de leurs cote, alors que d'autre collection comme la numismatie, la placomusophilie etc, reste à 100% de la cote pour le prix. C'est une confusion, car en fait les timbres avec oblitérations de complésence ne cote que le tiers de celle indiquée par les catalogues.
D'après la législation de la vente sur le net vous avez un délais légal de 7 jours après réception du lot si celui-ci ne vous convient pas. Par contre, vous dite que les oblitération étaient floue, j'aurais demandé d'autres photo, celà n'était peut etre pas involontaire.
Bien Cordialement
Amezdroz

Par Amezdroz le 24/01/2013 à 23h53:40

Bonjour a tous

moi j'avais posé la question aux marchand situé bau rond point des champs elysees il y en aqui disait que le cachet en plein milmieu ca faisait moche qu'on ne voyait plus bien le timbre et d'autre semblait etre pour le mettre au millieu du timbre qui a tort qui a raison dans lmes deux cas ca reste des obliteres
il n'est pas toujours facile de voir si c'est une obliteration de coplaisance ou non
bonne journee à tous
et bon week end
amicalement
Roger

Par TDMO le 25/01/2013 à 07h52:09