Identification cachet et type sur ceres #60

salut à tous, je reviens (encore) vers vous pour identifier une ville, sur un cachet à date d'un ceres #60

cequi est lisible :
4E levée, 4 AVRIL 76, dep (69)

la ville, en 4 lettre à priori, je ne sais pas trop ce que c'est

j'arrive à lire GRAY ... mais en cherchant sur le net, aucune vile ne s'appellerais gray dans le 69 (par contre il y à plusieurs villes avec gray dans le nom dans le 70)

autre chose, est-il possible d'avoir sur une paire de ceres #60 un type I et un type III se cotoyant ?

merci d'avance :)

Par metra83 le 28/04/2011 à 23h00:18

A la fin du XIX ième siècle, la numérotation des départements était différente de celle d'aujourd'hui. Par exemple le n° du Nord était 58 et non 59 comme actuellemnt. Gray est en Haute-Saone et ce département avait certainement le n° 69 à cette époque.

Par jaja591 le 28/04/2011 à 23h12:33

ok, merci de la réponse, en parlant de ça, j'ai un autre timbre, venant de montbrison .. dans le 84, hors montbrison est dans le 42, le chiffre n'a strictement rien à voir ... c'est normal ?

sinon, est-il possible d'avoir un type I cotoyant avec une type III ... car j'ai l'impression d'avoir une paire avec les 2 types se cotoyant ...

Par metra83 le 28/04/2011 à 23h58:50

Au XIX° siècle, sur les Ceres,Napoléon et Sage, la numérotation des départements était différente, tenant compte de l'ordre alphabétique des départements de l'époque. La Haute Saône avait effectivement le n° 69, et comprend la ville de GRAY, aucune autre n'ayant GRAY dans son nom.
Il peut être un cachet à date n° 17, mais il n'y aurait d'inscrit que le n° 4, sans l'indication de "levée".

Le type I du n° 60 a fait l'objet de tirages par planches monobloc de 300, alors que les types II et III provenaient de planches de 300 clichés mobiles.
Un passionné du XIX° siècle
Il ne peut donc pas, à ma connaissance, exister de paire I et III.

Par mic91 le 29/04/2011 à 00h06:36

Pendant que je vous répondais, vous avez répondu à jaja591 et je n'ai lu que la moitié de votre nouvelle demande.
Pour compléter, le département de la Loire a été créé après l'établissement de la liste alphabétique et s'est donc trouvé placé en n°84, la liste étant clôturée par l'Yonne, n° 83.
C'est donc normal que Montbrison qui est dans la Loire, soit en 84

Par mic91 le 29/04/2011 à 00h15:31

merci pour ces réponses, auriez vous la numérotation de tous les départements à cette période ? ce serait leplus smple pour moi ;)

pur l'indication, "levée" n'est pas indiquée, c'est une erreur de ma part, j'ai oublié de le précser, il y a juste (pour les 2 cachets dont il est question) le numéro de la levée, suivie d'un petit "E" et d'un point en dessous, et la date avec les 2 deniers chiffres de l'année

le diamètre du cachet est d'environ 23mm, donc le cachet doi êtr le bon, enfin je pense.

la question pour le type I et III se tenant est que j'ai une paire (ou 2) avec un timbre ayant la marque spécifique du type III, et l'autre timbre ne la possédant pas (ou alors de manièe vraiment pas visible), le bloc de 4, quand à lui, à bien les 4 timbres correspondants au type III, maintenant je n'ai pas de loupe, mes yeux me trahissent peut ^tre, mais étant myope je grossit tout natuellement, et je vois assez bien les détails en regardant de près ...

encore merci à vous pour ces réponses.

Par metra83 le 29/04/2011 à 01h40:27

J'ai la nomenclature des départements de l'époque des classiques.
Indiquez-moi comment vous la faire parvenir. (mail ou fax)

Par mic91 le 30/04/2011 à 17h07:18