Numérotation adhesive probleme ?

Bon,voila mon point,puisqu'on a déjà établient que la numérotation des timbres à gomme normale se faisait sur 4 chiffre pour que la lecture des liste soit ordonnée, comment se fait-il que vous ne fassiez pas de meme avec les adhésifs ?Plusieurs personnes n'utilisent que 3 chiffres,donc si je suis NOTRE logique, dans environ 530 nouvelle émissions, (ce qui nous menera au numéro 1000 ) ce sera encore le bordel dans les listes et tout le branlebas d'origine sera encore a l'honneur...!!!!!
Ais-je été assez lumineux pour vous ? Vos opinions SVP !

Par Pierre32 le 07/09/2011 à 01h35:51

Pierre tu es bon élève et maitre Romi en sera flatté - Effectivement il est conseillé d'utiliser une numérotation à 4 chiffres de façon à ce que la lecture et les recherches se fassent en harmonie - Oui tu es très lumineux compte tenu de l'heure tardive - A+ carole

Par bunny le 07/09/2011 à 03h59:12

Bravo Pierre, t'as tout compris, et ceux qui n'utilisent que 3 chiffres sont dans l'erreur. Mais errare humanum est!

Par Romi le 07/09/2011 à 07h11:59

bonjour, entièrement d'accord avec vous 3, mais je vois un autre problème.
Lorsque l'on fait une recherche sur une dispoliste ou une mancoliste :
par année pas de problème, mais les tp sont dans le désordre.
par numéro là gros problème, ils se retrouvent à la fin si l'on a mis AA ADH etc au début, ou mélanger si on a mis que le numéro ou des lettres après le numéro.
Avec les "par avion" les "taxes" les "préoblitérés" ont peut les isoler en mettant par thème, mais avec les adésifs ?
Comment faites vous ?

Par fybro le 07/09/2011 à 11h20:22

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Par Indien63 le 07/09/2011 à 11h48:16 (modifié le 02/01/2024 à 10h38:33)

Je crois sauf erreur de ma part que le moteur de recherche avancée ne fonctionne qu'avec 4 chiffres.Donc pas avec 1,ni 01,ni 001 mais avec 0001.

Par POPOL le 07/09/2011 à 12h37:34

Message supprimé par son auteur

Par Indien63 le 07/09/2011 à 13h58:30 (modifié le 02/01/2024 à 10h39:21)

La recherche ne fonctionne actuellement qu'avec 4 caractères minimum en effet.

Avec le nombre d'émissions de certains pays, on va peut-être atteindre à moyen-terme les nombres à 5 chiffres lol.

L'idéal utopiste du futur serait que l'on contraigne la saisie du numéro, avec une "quadruple saisie" :
- catalogue (liste déroulante : Y&T, Scott, Michel ...)
- catégorie (liste déroulante dépendant du catalogue -pour Y&T, poste, adhésifs, poste aérienne, service, taxe ...-)
[ces deux catégories pouvant être prépositionnées par défaut]
- "partie principale" du numéro (texte libre, limité aux chiffres, sans besoin de "préfixage")
- complément du numéro (texte libre, en lettres).

Au moment d'enregistrer en base, un identifiant unique alphanumérique sur un nombre fixe de caractères (avec des zéros) est attribué, servant plus tard au tri. C'est le système que j'ai mis en place pour trier dans la base de données de mon site perso.

Cela fait un chouïa de travail en plus, côté saisie / mise à jour mais après il n'y a plus trop de problèmes en sortie. Evidemment, côté tri, sans correspondance, on ne pourra pas avoir côte à côte un timbre numéroté Y&T avec le même numéroté X ...

Par kitts le 07/09/2011 à 15h03:53

C'est un peu le système que Nico avait mis en place pour le catalogue Kitts, mais vous êtes arrivé trop tard pour l'avoir connu. Et c'est vrai que cela fonctionnait bien. Mais il est vrai aussi, que puisqu'il s'agissait de créer un catalogue, chaque fiche créée devant être unique, puisque destinée à être recopiée et non plus recréée, elle devait aussi être approuvée par deux ou trois membres collaborateurs avant d'intégrer le catalogue. Là, nous sommes dans un cas totalement différent. Car sur le MdT, chacun crée ce qu'il veut, avec plus ou moins de bonheur, en tenant compte ou pas des recommandations avisées ou pas. D'une certaine manière, on peut dire qu'en squeezant la recherche sur trois caractères, Nico, a imposé de fait, les 4 caractères, ce qu'il n'était pas arrivé à faire auparavant. L'a-t-il fait à dessein ou juste pour optimiser les recherches sur le site, je ne sais, mais le fait est, que l'on a progressé, même si certaines dispos sont encore sur trois caractères, et parfois de grosses dispos, ce qui impose de gros changements. Nico a toujours dit qu'il ne voulait rien imposer car le site devait rester un plaisir. Et je crois qu'en l'occurrence si c'était sympa pour nous de le vouloir ainsi, l'on s'aperçoit de plus en plus, que cela se retourne contre nous.

Romi : Certes Errare humanum est, MAIS perseverare diabolicum

Par MCC le 07/09/2011 à 16h15:19

Désolé de vous contredire, Indien63, mais T108 ne fonctionne pas. Si quelqu'un fait une recherche, et qu'il a lu les conseils de Nico, il mettra dans la recherche avancée les 4 chiffres: 0108. (Avec ou sans préfixe). Et il ne trouvera jamais votre timbre. Donc quel que soit le pays, quelle que soit la catégorie, j'insiste bien: les 4 chiffres sont indispensables, avec ou sans préfixe, avec ou sans suffixe pour exploiter au mieux les possibilités du site.

Par Romi le 07/09/2011 à 17h51:14

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Par Indien63 le 07/09/2011 à 18h04:21 (modifié le 02/01/2024 à 10h39:39)

Celui qui cherche mettra timbre taxe dans les thèmes. Il lui suffira d'entrer 0108 dans les n°. Si chacun fait comme il veut, on est obligé de faire 10 recherches pour trouver un timbre... J'avais aussi un système qui était personnel et cohérent, au lieu des 0, je mettais des espaces. Mes timbres étaient aussi bien rangés dans mes listes... Mais le nouveau moteur de recherche m'a fait comprendre les limites de ce système, je suis entrain de tout corriger (tout doucement). Il est préférable d'avoir un système universel, le même pour tout le monde.

Par Romi le 07/09/2011 à 18h17:50

bonjour,
si je peux mettre mon grain de sel : que faisons-nous pour les timbres simplement différenciés par une lettre ?
ex : le timbre y a le n°1392 et le x (qui est différent à tous points de vue) a le n°1392A
apparemment 4 caractères sont insuffisants et il faudrait aussi prendre en compte le caractère alphabétique
mais je ne connais pas le fonctionnement de la base de données du MDT

Par mone66 le 07/09/2011 à 18h22:13

Bonsoir mone66,

Pour le timbre y, il faudra entrer le nombre 1392 et pour le timbre x, il faudra entrer le nombre 1392A. Et pourquoi pas le nombre 1392Aa si nécessaire (si répertorié comme tel dans un catalogue).

L'important est de bien entrer 4 chiffres, comme indiqué et préconisé ici: http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=40272&f=3

Par phila37 le 07/09/2011 à 18h35:07

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Par Indien63 le 07/09/2011 à 18h51:07 (modifié le 02/01/2024 à 10h40:00)

Pour un timbre adhésif, pourquoi pas un d (adhésif), ou un f (adhésif) ou encore un é (adhésif)...

Décidément, je ne comprend pas les signaux de fumée, je ne suis qu'un homme blanc...

Par phila37 le 07/09/2011 à 19h01:53

Le problème des thèmes est un autre sujet, et la conception actuelle a ses grosses faiblesses. Effectivement, il faudrait séparer la catégorie et le thème réel. Et pouvoir attribuer au moins 2 thèmes à un timbre. (Ce qui était le cas dans le feu CMC). Mais si maintenant Nico refond les thèmes, combien d'entre nous iront retourner dans leurs listes pour les retoucher de A à Z? Il suffit de voir ce qui se passe pour la numérotation... Nico avec son nouveau moteur a imposé une numérotation à 4 chiffres, non seulement ceux qui avaient déjà saisi leurs listes ne la retouchent pas (ou si peu le font!) mais les nouveaux numérotent n'importe comment malgré des recommandations que Nico a affichées en post-it dans le forum (Donc facilement accessibles à tous) Voir forum renseignements: Pour les nouveaux: Numérotation

Par Romi le 07/09/2011 à 19h08:51

Message supprimé par son auteur

Par Indien63 le 07/09/2011 à 20h09:57 (modifié le 02/01/2024 à 10h40:16)

On ne réussira jamais à harmoniser la numérotation avec des gens têtus... Dommage.
Mais de toute façon, il est vrai que c'est utopique.

Par Romi le 07/09/2011 à 23h02:41

Indien63
Je ne comprends pas votre besoin d'expliquer VOTRE facon de faire,le site que vous semblez aprécier fonctionne de facon établi depuis des années.Si vous tenez absolument a votre facon de faire,il n'y a aucun problemes,vous n'avez qu'à continuer! Mais avec le temps,vous finirez par comprendre le pourquoi du comment.En ce qui me concerne,ca fais presque 7 ans que je fais mes listes comme la majoritée.
Maintenant,mon sujet traite des listes a 3 chiffres versus les listes a 4 chiffres,alors n'en faites pas "votre sujet" en me parlant de themes svp,car vous ne répondez en rien a ce qui ME préocupes.
Merci !

Par Pierre32 le 07/09/2011 à 23h54:06

Et bien pour faire simple Pierre, tu ajoutes à ton numéro quel qu'il soit, le nombre de zéro nécessaires pour obtenir une numérotation sur 4 chiffres, et tu ajoutes un A, devant pour Adhésif, ainsi que nous l'avions préconisé puisqu'il n'existe aucune rubrique pour cela sur le site, celui-ci ayant été créé avant cette nouveauté d'Yvert. Mais, si tu fais une recherche avancée sur un numéro, n'oublies pas que nombre de fiches n'ont pas le zéro supplémentaire. Et que l'on peut parfois trouver aussi un AA devant le numéro. Ai-je bien répondu ? ;)

Par MCC le 08/09/2011 à 07h18:22

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Par Indien63 le 08/09/2011 à 08h05:58 (modifié le 02/01/2024 à 10h40:31)

tssst tssst, allons on ne va pas se disputer pour si peu... :) L'essentiel est que le plus grand nombre s'y retrouve. Par exemple, personne ici, n'ira rechercher un timbre adhésif commençant par H, ce n'est pas usuel pour nous. Bien sûr si l'on examine votre dispoliste, on finira par tomber dessus, mais en recherche avancée, il n'apparaitra jamais. Au final, c'est vous qui serez davantage perdant, car quelqu'un d'autre échangera ce timbre à votre place. Le but étant tout de même que les timbres que nous mettons en ligne finissent par partir surtout qu'ils ne se reproduisent pas dans nos albums ce qui est bien dommage ;) En ce qui concerne les 4 caractères, vous n'aviez guère le choix, sinon aucun de vos timbres n'apparaitra dans la recherche avancée, ce qui serait toujours une grande perte pour vous. Ainsi que je l'ai dit plus haut et je le répète, Nico, le webmaster ne nous a contraint à rien, hormis dernièrement cette barrière des 4 caractères, c'est nous-mêmes qui au fil du temps, avons essayé de structurer notre numérotation pour optimiser nos recherches mutuelles, le tout basé sur notre expérience du site, nos déboires, nos énervements etc.... Ce que nous préconisons n'est pas du tout pour embêter mais juste pour améliorer et faciliter notre vie à tous sur le site. :)

Par MCC le 08/09/2011 à 08h19:24

Pour résumer dans une recherche avancée les perdants sont ceux qui ne veulent ou n'ont pas adopté la numérotation préconisée et utilisée par la majorité. Maintenant personnellement ça ne me dérange pas que certains ne veuillent pas l’adopter et restent campé sur leurs positions,quand je fais un échange c'est souvent avec des gens qui ont une dispo claire, ordonné correspondant souvent aux critères de numérotation énoncés par beaucoup d'entre nous. La philatélie, pour moi, est un moment de détente et pas un moment de prise de tête donc chacun fait ce qu'il veut, après à lui de voir si c'est bénéfique ou pas.

Par fleche bleue le 08/09/2011 à 08h55:47

Bien sur il serait bien d'avoir une rubrique adhésif, mais est-ce possible ?

Par crimi le 08/09/2011 à 09h45:07

Përsonne ne peut répondre à cela Crimi, hormis Nico, bien que rajouter une rubrique à la liste des thèmes, ne soit à priori pas le bout du monde, mais il nous faut attendre patiemment ce qu'il nous a concocté pour la fin de l'année :)

Par MCC le 08/09/2011 à 10h23:03

Je pense que Nico sera obligé de refondre sa liste des catégories comme le préconise Skywalker et ainsi on aurait les grandes catégories et une autre qui s'appellerait Thèmes et qui s'ouvrirait sur tous les thèmes que vous voulez En réalité, je pense qu'il faut appliquer la classification YT, ni plus ni moins, meme si je trouve complètement idiot le fait de mettre à part les adhésifs.
Concernant le respect des appellations, on va peut etre y arriver ...si le programme n'accepte pas l'inscription mal formulée ! Je suis le premier à etre pénalisé mais si c'est la solution, on y gagnera. Par contre, quand je consulte une dispo, j'aime bien la remettre en ordre de numéro (si si, j'ai compris...)c'est beaucoup plus facile. Eh ben, c'est un joyeux bordel...La liberté, oui, le plaisir, bien sûr, mais aussi le respect des fondamentaux. J'espère ne pas passer pour un méchant,, moi qui ne suit qu'un modeste débutant, ni un donneur de leçon, moi qui suis toujours en quete d'aide...mais comme j'aime bien m'exprimer et que je sais votre patience infinie...
Marcel (passionberry)

Par passionberry le 08/09/2011 à 23h58:31

MCC
J'ai bien compris le systeme a 4 chiffres tu sais,enfin depuis bientot 7 ans que je m'arraches le bout des doigts a refaire mes listes,ca a fini par etre rentable MDR! Mais la ou je ne suis (suivre) plus ,c'est comment se fait-il qu'apres tout ces appels,notes ,demandes ect...on trouve toujours des listes a 3 chiffres,j'étais pourtant certain que Nico avit résolu ca,du reste Indien63 a raison il est effectivement possible de mettre une fiche avec 4 caracteres.
J'espere que la force est avec LUC et que Nico refondra comme il (Luc)le mentionnes.

Par Pierre32 le 09/09/2011 à 01h53:23

Pour que les listes à 3 caractères ou chiffres n'existent plus, Pierre, il faudrait que Nico fasse en sorte que 1/l'enregistrement rejette ce type de données ou 2/que la base éjecte toutes les fiches déjà enregistrées ainsi, ce qui n'est pas le cas. Par ailleurs, c'est surtout pour la recherche avancée que cela ne fonctionne pas, si tu consultes une mancoliste ou une dispoliste, tu as accès normalement aux fiches, peu importe qu'elles aient un numéro sur deux, trois ou quatre caractères, ou pas de numéro du tout d'ailleurs, car tout le monde n'a pas les numéros des timbres à sa disposition, et c'est sans doute pour cela que l'on ne peut rien faire à ce niveau.

Par MCC le 09/09/2011 à 08h50:55