Papier timbres ancien français

Bonsoir,

j'essaye pour une fois de ranger mes timbres mais je suis tellement chiant que j'avance pas ^^. Bon ma question, je suis dans les timbres français ancien francs, on va dire du type Sage à fin 1959. On laisse tombé avant le type Sage pour l'instant.
Je voullais savoir si il y avait dans cette période différents papier? A part le papier GC, j'ai rien trouvé de spéciale. Je suis à la recherche de toutes info, site (si il en existe) ou autres.
Merci d'avance - bonne soirée.

Par timid07 le 01/12/2011 à 19h55:21

papier normal A / B / C / D /- GC - X - creme - fin ou transparent - épais - carton - feutre - vergé - couché - de soie - ...

Par Manuel_ice le 01/12/2011 à 21h18:41

ok... merci Manuel-ice :).
Que signifie les papiers A à D et X ?
Il y a t'il ouvrage ou autres pour comprendre toutes c'est signification?

Par timid07 le 01/12/2011 à 21h32:38

Salut,

Bonne question.
Ce n'est pas ma période de prédilection mais voici ce que je peux te dire.

En ouvrage tu as celui ci sur Gallica qui traite des papiers à la page 237 et plus: http://books.google.com/books?id=kPw-AAAAYAAJ&pg=PA241&lpg=PA241&dq=forme+typographie+%C3%A0+plat&source=bl&ots=wImIg0cIYO&sig=lhtfum_hAo_1PPlJXukkSWkslRo&hl=fr&ei=BF--Trj8AaSk4gSbzIjDBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q&f=false .
Attention on rentre dans des ouvrages très techniques, à lire avec modération pour éviter la saturation (c'est mon avis) ;) C'est très interessant quand même !

Pour le papier couché tu as l'ouvrage : "l'Héliogravure" de Pierre Marion qui explique comment ce papier est fabriqué. Si ca t'intéresse je t'envoie le scan de la page en mp.
Le papier couché est un papier ayant reçu une couche supplémentaire (sur la surface recevant l'impression) d'où le nom de papier "couché" ou papier amélioré. Il y a plusieurs types de PC puisque le produit appliqué peut varier d'une technique d'impression à l'autre selon les besoins (PC en typo, en hélio, etc), d'une époque à une autre et aussi d'un fournisseur à l'autre...


Pour le papier X il s'agit du premier papier qui est gommé avant l'impression. Auparavant le gommage était effectué à l'imprimerie après l'impression des timbres. C'est une info assez intéressante pour comprendre un peu plus certaines variétés (reco-verso, recto ET verso, etc). Il apparait pour la première fois en 1912 et sera un peu plus répandu (je crois) en 1919. La gomme est très blanche.

Pour le papier vergé j'ai moins d'infos à ce sujet. Je sais simplement qu'il est extra blanc aux UV pour la période 75-90 avec des espèces de petits bâtonnet (horizontal ou vertical) à l'intérieur. Papier très rare sur certains type de timbre et assez méconnu (voir très méconnu) pour certains.

Je ne sais rien pour les autres papiers

Par Thierry53 le 02/12/2011 à 10h55:43

Merci Thierry 53 pour toutes ces informations surtout que c'est pas tout à fait votre registre (le votre est un peu plus récent ;) ).
Ce que je comprend pas c'est que sur un livre de cotation, cela n'est pas indiqué (le type de papier). Je trouve que cela serait interessant.
Je cherche aussi comment les reconnaîtres. Je pense qu'avec l'UV et la lumière forte ... on doit trouver lesquels c'est mais faut déjà en connaitre un rayon.

Je me suis posé la question car pour moi un timbre et un timbre, j'aime bien les regarder de font en comble et j'ai trouvé un Y&T n°0957 (timbre assez classique) qui, si je trompe pas n'a pas le même papier que les autres. A l'UV, il est bien blanc par rapport aux autres et surtout à la lampe puissante, le papier n'est pas "lisse". Papier vergé ?? peut-être mais j'en c'est rien. La description pourrait dire que oui mais existait-il à cette époque ... Ou autre chose.

Je suis à la recherche d'information. Merci d'avance :)

Par timid07 le 02/12/2011 à 18h23:36

Ce que je comprend pas c'est que sur un livre de cotation, cela n'est pas indiqué (le type de papier). Je trouve que cela serait interessant.
Il y a une phrase d'un grand collectionneur qui explique bien les choses : La philatélie commence là où s'arrêtent les catalogues. Pour moi tout est dit...

Le type de papier est rarement marqué (surtout pour le Yvert ?) Dans le Maury (Dallay) on trouve encore des infos sur certains papiers (X, couché, Whiley, carton, etc) mais c'est loin d'être complet.

Je suis comme toi je trouve interessant de chercher les papiers caractéristiques, on trouve parfois des choses remarquables. Certains tirages sur des papiers rarissimes sont très courus.
Je ne peux pas t'aider à identifier les anciens papiers, seulement les plus récents. Peut-être qu'Emmanuel pourrait nous en dire plus. Je suis moi aussi à la recherche d'infos plus précises mais je rame pour l'instant.

PS: j'aime autant le tutoiement ;)

Par Thierry53 le 02/12/2011 à 19h10:54

Bonsoir Thierry,

Je suis pas aussi expérimenté que toi sur ce domaine mais comme j'ai dit Je trouve que cela serait interessant de savoir. Pour les catalogues, j'ai bien compris que Y&T ne sait pas ce que c'est d'être à la pointe, loin de là.
Merci ;)

Par timid07 le 02/12/2011 à 19h38:32

Que veux dire papier G.C

Par Fragua le 02/12/2011 à 21h51:15

Grande consommation (papier de mauvaise qualité utilisé notamment dans la périodes de crise/guerre pour son coût inférieur).

Par fabrou le 02/12/2011 à 21h58:12

Bonsoir, on voit que Thierry est specialisé dans le moderne car bon nombre d'erreur de sa part.

Le papier couché apparait avec les types blancs dés 1900.

Le papier X idem vers 1906 : sa gomme n'est pas forcement blanche mais presente des stries formant des XXXX bien visible.

Le papier vergé est peu courant quelque soit l'epoque comme par exemple pour le 841 (voir catalogue ceres variétés)

Pourquoi A B C D pour le normal ? simple il a evolué au fil du temps (yvert specialisé 1982).

Pour savoir ce qui existent il faut varier les sources, voir dans des catalogues anciens, des vieux magazines philatéliques, etc ...
tous ceux que j'ai indiqué sont mentionnés pour cette periode au moins une fois dans une des sources à ma disposition mais il peu en exister d'autres.

Par Manuel_ice le 03/12/2011 à 00h26:14

Merci Manuel_ice pour c'est info, on comprend un peu mieux les choses ;)

Par timid07 le 03/12/2011 à 09h01:14

Salut Emmanuel,

Merci pour tes précisions !

Pour le papier X sur le type blanc pourrais-tu me donner la source ? Je ne trouve que 1916 pour les Blanc. Par contre dans l'ouvrage des semeusophiles (storch and co) les auteurs parlent de la première apparition du papier X en 1912 (je recherche cet ouvrage si quelqu'un là...)

"bon nombre d'erreur de sa part." Tu es dur là quand même ;)
Emmanuel si tu as des ouvrages en trop n'hésites pas à m'en proposer je peux être intéressé.

Par Thierry53 le 03/12/2011 à 10h39:47

Voici qui pourrait aider à comprendre les différences de papier.

http://www.semeuse.com/138_recon_type.html

Par timid07 le 03/12/2011 à 14h29:31

Bonsoir,
peut-être que cela vous aidera.
Patjoa
http://patjoa-timbres.wifeo.com/papier-s-il-vous-plait-.php

Par patjoa le 08/02/2014 à 23h43:42