Taxes et oblitérations de timbres taxes

Bonsoir tous le monde :)



Voici 6 timbres taxes bien connu par certain je pense.

Ma première question, concernant le 10c et 15c qui sont pour moi l'Y&T n°2 et 3. Lithographie et typographie, toujours aussi vague pour moi. Je recherche pas la définition blablabla mais les petits trucs qui les différencies sur un timbres, du concret dirons nous.

Ma deuxième question plus importante pour moi, l'oblitération des taxes. Les timbres du bas ont tous une oblitération triangulaire. Elle sont toutes les trois différentes, l'un oblitéré bleu, l'autre noir et le dernier noir avec une lettre dedans. Je me suis renseigné sur ces oblitérations qui sont des oblitérations "classique" pour des taxes. Je me suis posé la question au niveau des côtes par rapport à ces oblitérations. J'ai trouvé qu'un élément sur internet (sans trop fouiller), le n°6 avec une côte supérieur de 70 € pour une oblitération triangualire (je donne raison que le n°6 n'est pas n'importe lesquel). Es que quelqu'un connais des renseignements là dessus (internet, ouvrages ...)??
Une petite dernière pour la route ... sur le dernier timbre qui lui à une lettre dans l'oblitération triangulaire. Les infos que j'ai trouvé parle des lettres T, a ou B. Si je suis pas trop fou (encore à voir hihi), le timbre ici présent à la lettre R à l'intérieur de l'oblitération triangulaire. Je pense que vous savez ma question, je recherche toutes info sur ces oblitérations.
Merci d'avance à tous ceux qui metterons un comentaire ;) Bonne soirée

Par timid07 le 28/12/2011 à 23h17:57

Bonsoir Timid07, pour différencier le 10c, je vais essayer de vous expliquer ça le plus concrètement possible. Pour le type I lithographié l'inscription " à percevoir " est fine, pour le type II typographié l'inscription " à percevoir" est en gras, dans le type II , il y a le type IIA et le type IIB, le type IIA se reconnait par le fait que l'extrémité du chiffre 1 est droite, le IIA provient de planches en métal typographique. Le IIB se reconnait par le fait que l'extrémités du chiffre 1 est arrondi, il provient de planches galvanoplastiques.
Le 15c comporte 3 types, le IA, le IB, le type II.
le type IA se reconnait par le fait que le "à" a un défaut , en effet la barre est collé à l'arrondi il n'est pas délié. Le type IB se reconnait par le fait que le "à" est délié sans défaut,en plus sur ce type I l'accent sur le "à" est presque verticale et le "p" de percevoir est net. Le type II se reconnait par le fait que le "à" a été modifié, l'accent sur le "à" est presque horizontal et le "p" fin.le type I est typographié et le type II lithographié.
Voilà en ce qui concerne les différences.
En ce qui concerne les oblitérations, voici quelques infos, de 1908 à 1940, des timbres postes, timbres taxes, timbres de recouvrement ont été préoblitérés à l'aide de divers cachets :
-triangle noir évidé ou rouge (plus rare)
-T dans un triangle
-T non encadré
-R dans un triangle
-A ou B dans un triangle ( bureau de Paris de 1928 à 1937)
-chiffre romain dans un cercle ( bureau de Paris IX de 1921 à 1923
-griffe "recouvrement" (bureau de Paris X, 1932)
cachet à date entre 1927 et 1928.
Les cotations donnés sur le MAURY 2009 sont pour des pièces sur documents, sur formulaires de recouvrement n°1494, plus rarement sur formulaire de service n°819 et encore plus rarement sur formulaire n°1417.
Ces pièces étant en détachés je ne peux m'avancer à vous donner une cote.
Sachez cependant que l'oblitération triangle évidé bleu n'est pas répertorié, voici peut être une trouvailles, la cote minimum sur documents pour les triangles évidés type Duval est de 20 euros, pour la lettre R dans le triangle sa cote minimum sur document est de 55 euros.
Voilà , j'espère avoir répondu à vos attentes.

Bonne soirée

Par Fuciflora57 le 29/12/2011 à 00h00:31

Merci fuciflora57 :) l'Y&T indique des éléments que vous m'avez donnés. D'autres éléments que vous indiquez mettais inconnu. Je crois que dans quelques temps, le MDT sortira sont Y&T informationplus ^^. Encore merci fuciflora57 Je suis toujours en attente d'autre réponse ;)
Une petite question pour la nuit, le n°2, 3 et 5 peuvent-ils prendre un bain sans problème?

Par timid07 le 29/12/2011 à 00h17:48

Euh !!! pourquoi voulez vous leur donner un bain ? Ils sont déjà décollés de leur support.

Par Fuciflora57 le 29/12/2011 à 00h26:37

trâce de charnière au dos ;)

Par timid07 le 29/12/2011 à 00h44:32

Kikou vous deux !
Fuci, j'apporte quelques infos pour la bonne forme, tu corrigeras si je me plante,
Selon les sources de Guy Maggay, Le R en triangle représenterait l'appellation "recouvrement", ce qui explique que l'on ne le rencontre que sur les TP recouvrement.
Pour le triangle bleu, Guy Maggay en recense aussi et le présente sur le taxe 29 de 1893. Ici c'est sur le n°37 de 1895. Certes 2 exemplaires c'est peu, mais si l'on peut trouver d'autres exemplaires, cela pourrait déjà nous donner une fourchette assez précise sur la période d'utilisation, qu'en dis tu ?

Une question du coup j'en profite : Le triangle à dents utilisé dans le département de la Seine, aurais tu une explication sur le pourquoi de son existence, copain Google ne veut rien me dire...

Par Collectionnator le 29/12/2011 à 11h52:13

j'ai trouvé mes infos sur le même site mais je n'avait pas vu cela (pour le R). En regardant de plus prés, c'est assez logique. Mais pourquoi recouvrement, nom donné à cette période là peut-être. Ils sont sorti des timbres mentionnés comme cela de 1908/31.

Par timid07 le 29/12/2011 à 12h07:17

Pour être franc, le site contient tellement d'info que c'est presque un dédale. Mais c'est une véritable pépite !

Par Collectionnator le 29/12/2011 à 12h18:08

Oups je viens de voir ta question en fait !
Pour le recouvrement, tu demandes le pourquoi de cette appellation si je comprends bien ?
En fait le timbre de recouvrement légende "Valeur impayée", signifie que lorsqu'une personne émet des valeurs postales et en confie le recouvrement à la poste, si le destinataire ne paye pas, alors le service de recouvrement (créé en 1879) prélève une taxe sur l'émetteur des ces valeurs postales. Les timbres de recouvrement ont donc une vocation plus fiscale que postale, mais sont des timbres postaux quand même.

(Michel si tu vois le message, oui j'ai bien copié collé ton paragraphe :)

Par Collectionnator le 29/12/2011 à 12h25:26

Au fait (bon on va me ban pour triple post :( ), pour ta crainte des timbre hydrophobe, en France on est relativement tranquille sur la période classique. Sont reconnus comme tel :
80c carmin fonçé Napoléon III non denteé
1f carmin Napoléon III non dentelé
5f violet gris Napoléon III lauré

Mais bon, arrive un moment où l'on parle de timbre qui ont plus d'un siècle, si ce n'est qu'une trace de charnière, ce n'est pas la mortadelle non plus...

Par Collectionnator le 29/12/2011 à 12h30:47

je vient de m'amuser un peu. J'ai regardé les 700 documents taxés trouvé sur delcampe pour voir se qu'il y avait.
Triangle bleu: aucune trouvaille.
Triangle avec R: 3 documents. Deux d'entre eux avec un n° 286 de 1932 sur des document de 1936 et 1938. et un autre document avec un Taxe n° 60.
Triangle avec dent: 1 document de 1883 avec un timbre taxe n° 18 de 1881-92

Par timid07 le 29/12/2011 à 13h14:03

Ca m'étonne pas. On va dire que cela ne coure pas les rues. Pour le bleu, c'est une affaire à suivre je pense.
Pour le triangle avec dents, tu peux me passer le lien ?

Par Collectionnator le 29/12/2011 à 13h38:19

Désolé pas mis de côté, il y a que 700 documents ;)

Merci pour les infos du dessus :)

Par timid07 le 29/12/2011 à 13h47:04

Bonjour, celui-là ?
http://timbres.delcampe.fr/page/item/id,107399994,var,TAXE-TYPE-DUVAL-1883-LETTRE-de-la-CAISSE-AMORTISSEMENT-PARIS-TAXEE-30c-OBLITERATION-RARE,language,F.html

Par moialain le 29/12/2011 à 14h09:50

oui c'est celui là que j'ai vu ;)

Par timid07 le 29/12/2011 à 14h22:05

Impec, merci :)

Par Collectionnator le 29/12/2011 à 14h24:35

sur timbre taxe, j'ai jeté un oeil vite fait, il y en a deux sur ;)

Par timid07 le 29/12/2011 à 14h31:41

Bonjour à tous, en ce qui concerne le triangle à dent, son début d'utilisation date des années 1870, on n'a pas de date très précise, celui çi a été utilisé dans le département de la Seine .Il était appliqué sur les lettres à taxer.Il a été utilisé pour oblitérer des timbres taxes ou des timbres postes utilisés comme timbres taxes.
voir ici : http://marcophilie.org/x/x-tri-i.html

Par Fuciflora57 le 29/12/2011 à 14h34:44

Kikou mon ami,
Oui donc pas de chambardements majeurs. C'est pourtant étrange que l'on ai si peu d'info, car dès le début, l'administration postale n'a pas laissé des symboles au hasard sur les lettres. En espérant que l'on puisse un jour lever le voile sur la raison intrinsèque de l'existence de ce type de cachet...

Par Collectionnator le 29/12/2011 à 14h39:13

Malgré plusieurs recherches sur ces cachets divers, le mystère demeure quand au pourquoi de leur utilisation. Et malheureusement il n'y a aucune étude de faite sur les timbres taxes, celui çi est considéré comme le parent pauvre de la philatélie que l'on a relégué en fin de catalogue. Il y a un créneau à prendre pour celui qui veut s'atteler à cette tâche fastidieuse, avis au amateur.

Par Fuciflora57 le 29/12/2011 à 16h10:57