Les timbres cto (cancelled to order)

Sur votre dernier lien Fuciflora57 (yeah, un 57 :D), ils n'ont pas employé le mot CTO.
C'est vrai qu' "oblitérés pour la commande", je n'ai encore jamais vraiment entendu en français, toujours le sigle anglais, d'où l'abus de langage d'appeler oblitérations de complaisance des CTO (je ne sais pas comment ils disent au Québec :p)

Il y a une poste en Corée du Nord ?! ah :D

Par kitts le 30/12/2011 à 18h44:36

Bonsoir
Que faut-il en conclure ? Il serait peut etre souhaitable de creer une nouvelle categorie - qu'en pense notre webmaster prefere?

Par fanny54 le 30/12/2011 à 18h47:21

Bien que l'échange postal soit très réduit, voir inexistant avec l'exterieur, je suppose que les Nord-coréens s'échangent du courrier entre eux, non? Enfin avec ce pays là, tout est possible...

Par kced le 30/12/2011 à 18h54:16

Je me pose la question justement kced... J'imagine qu'ils doivent communiquer en interne, mais même cela doit être rare selon la catégorie sociale (enfin si peut dire cela)

Fanny, oui se serait une bonne chose. Au moins dans le but d'avertir.

Par Collectionnator le 30/12/2011 à 19h00:43

Bonsoir Kced, concernant les cotes oblitérés mentionnés dans le catalogue Y-T, il concerne des oblitérations standards sur timbre ayant servi à affranchir un courrier comme décrit dans les premières pages du catalogue, il n'est pas question ici de timbres CTO, je le rappelle, il n'y a pas de marché officielle pour les timbres CTO. Le catalogue donne un prix de base pour les transactions à un moment X, sachant que le marché est en perpétuelle mouvement, lors de la parution des catalogues en fin d'année, les cotes sont déjà erronées.
Les timbres CTO sont à l'origine à destination des collectionneurs de timbres du monde entier qui peuvent ainsi collectionner un pays un moindre coût, je ne leur jetterai point la pierre, car comme vous l'avez dit, chacun collectionne comme il le sens et comme il veut.

Par Fuciflora57 le 30/12/2011 à 19h18:10

juste par curiosité j'ai regardé sur un site d'enchère.

ça existe et c'est plutot joli.. mais c'est pas donné pour l'avoir sur lettre..

Par akit2000 le 30/12/2011 à 19h56:27

Bonsoir,
Ne voyez surtout pas d'attaques personnelles dans mes propos, c'était plus une réaction général appellant à la modération pour des propos un peu trop catégorique à mon goût du genre oblitération vague = poubelle, au stylo = au feu, date non lisible = conféttis,etc qu'on voit souvent sur le forum.
D'ailleur le sujet proposé est très intéressant et invite au débat.

Par kced le 30/12/2011 à 20h05:40

Quelqu'un qui n'aime pas ne doit pas en dégoûter les autres ?.. Pour ma part j'ai dis ce que j'en pensais et ça n'engage que moi. Pas de soucis je les laisse a ceux qui aiment. Je vais même aller plus loin, ce weekend je vais trier ceux de ma dispo qui le sont et ils seront annotés "CTO offert". voila ma résolution du jour de l'an.

Par akit2000 le 30/12/2011 à 20h12:28

Puisque vous en êtes là qu'en est il d'un CTO lavé??Dorénavant si je comprend bien les nouveaux membres il faudrait pour être sûr ne collectionner que les timbres sur lettre. MDR!!!!

Par POPOL le 30/12/2011 à 20h17:19

Bonsoir Akit2000, vous auriez le lien de l'enveloppe s'il vous plait, merci

Par Fuciflora57 le 30/12/2011 à 20h30:20

En tout cas, voici la preuve que les Nord-Coréens s'envoient du courrier.

http://www.kniffka-philatelie.com/fr/timbres/categorie/1249-Coree-du-Nord/index_1.html

Par phila37 le 30/12/2011 à 20h46:33

Bonsoir Popol, loin de là l'idée première de ce topic. Comme je l'ai dit chacun collectionne comme il le sens et ce qu'il veut mais lors d'échange il faudrait préciser que ce sont des timbres CTO, c'est mon avis.

Par Fuciflora57 le 30/12/2011 à 22h00:39

Bonsoir à tous ;)
Arrêtez de vous mordre le museau. Les raisons sont diverses et varieés et chacun ces choix. Je vais parler que pour le site. Ajouter une case C.T.O. pourquoi pas, il y aurait plus de problème. Pour la côte, choix du vendeur et arragements comme cela se fait déjà sur le Mdt.

Par timid07 le 31/12/2011 à 01h33:14

Popol les nouveaux membres ne sont pas forcement de nouveaux collectionneurs ni des gens sans cervelle et j'ai pour ma part le droit d’être en désaccord avec votre point de vue sinon à quoi bon en discuter. Si vous aimez les CTO libre à vous. J'ai aussi le droit de préférer un authentique voyageur édenté plié et déchiré à ce genre de timbre.

Par akit2000 le 31/12/2011 à 08h19:33

bonjour a tous.Quelqu'un peut me dire si les timbres du togo et DDR sont souvent des CTO car j'ai de serieux doutes sur certains timbres.merci

Par babeu44 le 31/12/2011 à 09h29:52

Ce n'est pas la gomme qu'il faut regarder (elle a pu être lavée, mais si gomme intacte il y a, aucun doute), mais l'oblitération: les CTO sont bien nettes, toujours la même (cachet de la capitale ou du centre postal principal et si on voit la date, c'est toujours celle du 1er jour), et en quart de cercle au coin du timbre (1 tampon par bloc de 4 timbres). Effectivement, il y en a en DDR et au Togo.

Par Romi le 31/12/2011 à 09h41:03

Kikou à tous, et bon dernier jour de 2011.
Romi, je crois que popol a voulu signifier "complaisance", enfin je pense. Mais c'est sur que dans le cas des complaisance, c'est pour ainsi dire foutu. Pas moyen de savoir...

Par Collectionnator le 31/12/2011 à 10h20:10

Message supprimé par son auteur

Par Indien63 le 31/12/2011 à 10h21:42 (modifié le 05/01/2024 à 19h51:37)

Pour en revenir au site, le création d'une case CTO dans la liste état du timbre serait un moyen de clarifier les choses, surtout lorsqu'un membre dispose de timbres ayant circulé des pays grands émetteurs de CTO. Pour ma part, je les garde dans tous les cas, faute de mieux et je les remplace par de vrais oblitérés lorsque j'en trouve.

Par sebphila le 31/12/2011 à 12h05:46

Je pense que nous sommes nombreux à vouloir cette case. D'ailleurs en bas de chez moi, la manif s'organise !

[URL=http://www.casimages.com][/URL]

Par Collectionnator le 31/12/2011 à 12h30:59

Ouahh !!!

Nico ne manquera pas de voir toute cette foule réclamer cette fameuse case CTO [Causes Toujours Oh oh oh... :)]

Par phila37 le 31/12/2011 à 12h37:40

Exact Phila37 "Cause Toujours Oh !oh !oh!". Pour moi même s'il y a une case CTO çà restera comme celà Je n'ai pas passé 4 ans pour inscrire mes 22 000 timbres pour tout refaire , je n'ai pas que celà à faire moi je rentre des dispos et fais des échanges. A la limite je n'y mettrais uniquement que les timbres acquis après si cette case ferait son apparition .
C'est facile pour les nouveaux arrivés et ceux qui n'ont que 100 ou 200 timbres ou même aucun timbre( Je ne vise personne mais c'est une constatation) de demander des changements de ce type.

Par POPOL le 31/12/2011 à 13h11:28

Popol, je remarque que même sur de l'humour, vous restez désagréable dans votre manière de vous adresser aux arrivants.

L'ensemble de ce genre de messages font que se sera ma dernière intervention sur le forum du marché du timbre.

Bonne fin d'année.

Par Collectionnator le 31/12/2011 à 14h07:54

Bonjour à tous les membres, étant l'instigateur de ce post et nouveaux arrivés sur le forum, pour répondre à Popol, je dirai que je suis philatéliste depuis plus de 25ans maintenant, que mes collections sont riches de plus de 100 000 timbres de tout pays , allant de la période classique à aujourd'hui, de plus de 2000 lettres ayant voyagé allant de la période classique à aujourd'hui, de plus de 2500 cartes postales timbrés, que j'étudie les oblitérations et marques postales.
Je possède bien sur des CTO et comme Sebphila, je les remplace par de vrais oblitérés lorsque l'occasion se présente.
Comme l'a dit Akit2000, nouveau arrivé ne veut pas dire néophyte.
Je suis tout simplement philatéliste et c'est ma passion.

Par Fuciflora57 le 31/12/2011 à 14h32:10

alors Fuciflora57 Sebphila et les autres que ça intéresse pour boucher des trous j'ai signalé les CTO de ma dispo, ils sont offert a qui les veut.
Quand à toi Collectionnator tu aurais bien tord de t’arrêter d'intervenir dans le forum à cause d'un ancien membre même s'il est grincheux et qu'il n'a pas l'air d'aimer les nouveaux de fin d'année.. 4 ans a préparer une dispo de 22000 timbres ça peut pas être un mauvais homme...

Par akit2000 le 31/12/2011 à 14h52:00

Salut Akit2000, tu as raison 4ans pour rentrer une dispoliste de 22000 timbres c'est beaucoup de taff, et je tire mon chapeau à Popol, faut du courage.

Bonne et heureuse année 2012 à tous.

Par Fuciflora57 le 31/12/2011 à 14h59:53

Collectionnator, j'ai déjà lu ce genre de phrase chez d'autres membres... (Entre autres Popol pour ne pas le nommer...) Alors je trouve cocasse ce genre de rencontre. Ce qui est aussi cocasse, c'est que tout le monde a raison dans cette histoire! Mais souvent raison dans l'absolu, pas vraiment dans la réalité. Bien sûr que les CTO ne sont pas des vrais timbres avec une histoire de voyage sur une lettre, mais bien sûr aussi qu'il y a des tas de gens (dont moi) qui les gardent (Peut-être que je les collectionne à tort!)et les échangent. Bien sûr aussi que leur valeur est 0, tout comme les vagues ou les cachets ronds sans date ou hors date, comme je disais plus haut un peu ironiquement. Mais bien sûr encore qu'on peut en acheter et donc en vendre... alors??? Ben alors je fais comme tout le monde, je les mets avec la cote du catalogue. Bien sûr qu'on pourrait mettre une case CTO dans les différents états. Mais à quoi servira-t-elle? D'une part qui revisitera ses listes pour tout changer? (Je donne entièrement raison à Popol sur ce point), et d'autre part qui aurait idée de le faire s'il ne lit point les forums? (Nous sommes peut-être une cinquantaine à les lire assez régulièrement). Quand on voit les erreurs d'attribution de pays (Les allemands récents dans Allemagne au lieu d'Allemagne fédérale, les timbres de la République Malgache dans Madagascar, colonie française par exemple) on peut tout craindre si on multiplie les cases. D'ailleurs pourquoi simplement créer une case CTO? Pourquoi pas scinder les oblitérés en
-Cachet rond avec date lisible pendant la période de vente du timbre
-Cachet rond entier avec date non lisible ou hors période
-Cachet rond partiel
-Cachet rond partiel avec bout de flamme
-Cachet rond partiel avec un peu de vagues
-Flamme
-Vagues
Et subdiviser le tout en impression à peine visible, impression maigre, impression moyenne, impression grasse, cachet maculant carrément le timbre...
Et je ne parle pas des autres types d'oblitérations anciennes ou modernes.
Bien sûr, ce serait l'idéal. Chacun pourrait trouver ce qu'il recherche vraiment... Ou n'y retrouverait plus rien dans la jungle.
Alors je crois qu'il vaut mieux rester réaliste. Et que le dialogue lors d'un échange est la meilleure des cases. Si quelqu'un ne veut absolument pas de CTO dans un échange, qu'il le mette sur sa fiche et qu'il le rappelle lors de l'échange!

Pour en revenir à Collectionnator, de grâce, restez avec nous. Popol aussi. Le silence n'est profitable à personne. Il est tout à fait normal qu'il y ait des opinions différentes, sachons simplement ne pas aller trop loin et garder la tête froide. De toutes façons, ce n'est pas nous qui décidons, c'est Nico. Alors attendons ses améliorations et ayons confiance.

Par Romi le 31/12/2011 à 15h37:30

Ah! Mais je n'ai pas l'intention de partir Jean Claude je dis simplement moi aussi ce que je pense.Et de plus comme je l'ai dis précedement je n'ai rien contre les nouveaux(J'ai plusieurs échanges en route avec certains).
De toutes façons celà ne m'empêche pas de souhaiter mes bons voeux et un très joyeux réveillon arrosé de Calvados,Téquilla et d'Ouzo à tous les membres anciens ,nouveaux,pro CTO ou non .

Par POPOL le 31/12/2011 à 16h26:33

Oui, Mateo, dans beaucoup de pays, (je pense en particulier aux pays de l'Europe de l'Est) les timbres devenus CTO avaient pouvoir d'affranchissement et servaient effectivement à affranchir le courrier. Maintenant si vous dites qu'un CTO n'a pas pouvoir d'affranchissement je suis entièrement d'accord. Mais je répond qu'un timbre oblitéré non plus...

Par Romi le 07/06/2013 à 23h19:07