Enveloppe napoléonienne

suite vide grenier
une enveloppe avec son timbre sans dentelure, faut-il garder telle quelle l'enveloppe avec son timbre et la mettre dans le classeur collector ou decollage , découpage ?
cotation sinon en cas de garde de l'enveloppe plus elevée que le timbre seul ? en précision ,je l'ai eu pour 10€...

Par bleusideral le 09/04/2012 à 20h03:23

Le garder telle quelle.
A un valeur majeur et plus de gents qui la cherchent.

Par giovezeus le 09/04/2012 à 20h37:08

cela dépend si l'oblitération est illisible ou montre que c'est un montage : décollage sinon à garder.
La cote d'une lettre classique dépend de nombreux facteurs.

Par Manuel_ice le 09/04/2012 à 20h39:33

la voici :[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=120410072804511158.jpg][/URL]

Par bleusideral le 10/04/2012 à 07h17:30

à garder mais cela vaut pas 10 €, 3 € de cote

Par Manuel_ice le 10/04/2012 à 07h35:32

Faire très attention de la vente des lettres classiques dans les brocantes.Car certaines personnes ne connaissant pas grand choses à la philatélie croient avoir des trésors or que ce n'est pas le cas du tout.C'est pour cela moi j'ai toujours mon Yvert et Tellier pour le feuilleter pour comparer les cotes et les prix proposés et marchander si les prix sont très élevés par apport à la cote.

Par lucaphil le 10/04/2012 à 18h23:48

c'est une leçon que je retient, mais c'était la 1ere fois , pour me faire plaisir ! merci de vos vaillants conseils !

Par bleusideral le 10/04/2012 à 19h40:24

il faux aussi regarder les cachets de départ et d'arriver + L'oblitération du timbre, il existe un cataloque pour ça

Par pirale le 19/04/2012 à 16h15:57

Maury 2009 avec éventuellement les Pothion pour plus de précition

Par Manuel_ice le 19/04/2012 à 16h27:57

J'ai quelques lettres ressemblant à celle de Bleusidéral mais ne sachant pas les coter, j'ai arrété de les entrer dans mes dispos. J'ai bien tenté de décrypter un catalogue mais vraiment trop complexe pour un béotien. les triangles, les étoiles, gros, petits chiffres etc... Quelqu'un pourrait passer du temps à nous aider ?
Pour reprendre ce que dit Manuel-Ice : 3€ de cote. La logique est la même que pour les timbres ? : une division par 4 pour avoir une valeur marchande ? ou le "marché " est bien différent ?

Par olivier13 le 19/04/2012 à 18h58:27

pour ma part je ne retiendrait qu'une grande valeur morale, imaginez un timbre avec son enveloppe d'origine et l'écriture ô combien soignée comme on n'en voit plus guère de nos jours ayant traversée tant de temps , de générations , de conflits majeurs...je suis parfois surpris des côtes qui découlent pour ces timbres, d'accord certains ont été émis en millions d'exemplaires , mais respect tout de même à ces timbres mémorables et leur propre histoire !!!

Par bleusideral le 21/04/2012 à 20h03:55

Pour la valeur marchande suivant l'état 40 à 100% en prenant en compte tout les critères mais si tu as des lettres de cette époque je te prend le tout, olivier13.

Pour blrusideral : la cotation des lettres classiques comporte de nombreux critères impliquant des différences de cote importante ainsi pour le 14 cela va de 3 à 20 000 €.

Par Manuel_ice le 21/04/2012 à 20h37:41

je sais , j'ai vu , de plus une annonce sur un site pour une série COMPLETE des fameux Cérès avec les 1Fr dont vermillon , vente aux alentours des 20.000€ , tout simplement HALLUCINANT !pourtant mon rêve est justement de les avoir dans ma collection , mais bon pas les moyens de cette ampleur ! bien que je serait prêt à échanger contre ma collection mondiale pourquoi pas !

Par bleusideral le 21/04/2012 à 21h53:56

Bonsoir Bleusidéral, votre lettre affranchi d'un 20c ND de 1854,2éme émission est oblitéré d'un losange PC 461 de BOURBON-l'ARCHAMBAULT indice de rareté 6 sur le Pothion 78-79 ce qui équivaut à environ 10 euros aujourd'hui voir plus vu l'ancienneté du catalogue. Au dos figure deux timbres à date des ambulants l'un de jour, l'autre de nuit et deux timbres à date de province type 15, utilisé de 1838 à 1876.Sur le recto, timbre à date de type 15 de BOURDEAUX, petite commune française situé dans le département de la Drôme.

Par Fuciflora57 le 21/04/2012 à 22h35:26

ooh! merci pour ce complément d'info c'est super interréssant !j'en possède 4 autres , faudra que je regarde aussi !bon week-end

Par bleusideral le 22/04/2012 à 10h01:17

Bonjour,
Moi aussi j'en ai quelques-unes, des plus banales, je pense:








RECTO


VERSO

Par phila37 le 22/04/2012 à 10h16:42

Napoléon 14 - petit chiffre 221 => cote 55 € avec dévalu pour l'état du timbre et le flou du timbre à date => 20 €
sage 30c brun type II tarif 2nd echelon cote 15 €
sage 15c bleu 2€, nettement plus si l'oblitération fut un peu plus nette.

Par Manuel_ice le 22/04/2012 à 11h09:05

Bonjour Phila37, bonjour à tous, petite rectification par rapport à ce que vous a dit Manuel-Ice.

Votre première lettre affranchi d'un 20c ND de 1854 est oblitéré du losange PC 2221 de Nantes indice 1 en date du 4 octobre 1859, timbre à date de type 15, celle çi a emprunté l'ambulant de nuit de "Paris à Bordeaux section 1" en date du 5 octobre 1859, arrivée à destination le même jour, timbre à date de type 15. Ce pli cote 4 euros.

Votre deuxième lettre affranchi d'un 30c Sage au type II de 1880 est oblitéré d'un timbre à date de type 18 de province avec section de levée en date du 25 juin 1886, celle çi a transité par la gare de Tours en date du 26 juin 1886 avant d'être acheminé à destination à Bressuire date d'arrivée le 27 juin 1886 2ème levée. Ce pli est au tarif de lettre du 1er Mai 1876 au 2ème échelon de poids. Sa cote est de 10 euros.

Votre troisième lettre affranchi d'un 15c Sage quadrillé de 1892 au type IIC, est parti de Marseille en date du 15 juin 1893, timbre à date de province de type 18, arrivée à destination à Orange dans le Vaucluse,le 16 juin 1893 au tarif de la lettre du 1er mai 1876. La cote de ce pli est de 2 euros.

Voilà pour les petites explications.

Par Fuciflora57 le 22/04/2012 à 16h19:16

sauf que pour la 3ème l'oblitération peut etre une Daguin, en l'occurence puisque fuciflore arrive à la lire, MAR 888 cote 12 € parfaitement lisible 4 € identifiable.

Par Manuel_ice le 22/04/2012 à 16h55:29

Vous rendez-vous compte de la différences de précisions concernant l'adresse du destinataire ? M.untel dans telle ville....???!!!! essayez ca aujourd'hui ha ha ha.

Par Pierre32 le 22/04/2012 à 18h04:08

Oui Pierre,
C'est comme pour le Téléphone, avant on demandait le 22 à Asnières (par exemple) comme Fernand Raynaud. :)

Merci Manuel_ice et Fuciflora57 pour vos précisions concernant mes petites lettres.
Je ne recherchais pas la cote, car pas en échanges ni en vente, mais les informations concernant le cheminement du courrier me laisse pantois.
Il ne manque que les noms des facteurs qui ont eu ces courriers entre les mains et ce sera parfait :)

Par phila37 le 22/04/2012 à 18h20:35

La difficulté est d'arriver à lire les oblitérations ce qui sur un scan n'est pas évidant.

Pour ce qui des adresses le plus surprenant que j'ai eu c'est sur un pli de caen pour "Vladimir Russie" sans retour...

Par Manuel_ice le 22/04/2012 à 19h39:37

Bonsoir à tous, si la période de l'empreinte de la troisième lettre est de 28mm de centre à centre, effectivement il s'agit d'une Daguin. L'intitulé du timbre à date complet est " Marseille- Tours du Chapitre". Le Chapitre est encore actuellement un quartier de Marseille situé en haut de la Canebière.

Par Fuciflora57 le 22/04/2012 à 21h10:48

Pour Info, "Vladimir est une ville de Russie situé près de Balakirevo" peut-être était-ce la destination de l'enveloppe de Manuel-Ice.

Par Fuciflora57 le 22/04/2012 à 21h33:48

Oui Fuciflora57, L'intitulé du timbre à date complet est " Marseille- Tours du Chapitre" sur la 3eme lettre.
Par contre le Ø du cachet est de 24mn, pas 28mn.

Voici une 4eme lettre :)

RECTO


VERSO


Et .... une carte-lettre :)

Par phila37 le 23/04/2012 à 13h23:17

Bonjour Phila37, avant de parler de vos lettres, la période de 28mm que je mentionnais doit être mesuré entre le centre du premier et le centre du deuxième timbre à date, vu la configuration, elle doit être de 28mm, ce qui fait qu'elle proviendrai d'une machine à timbrer de type Daguin.

Revenons à vos lettres, la première affranchi d'un 15c Sage type IIC émission du 19 juin 1881 a été oblitéré à Rivesaltes dans les Pyrénées-Orientales ( j'ai galéré pour trouver la ville car l'empreinte n'est pas très lisible mais par déduction on y arrive), en date du 16 juin 1882,timbre à date de type 18, elle est arrivée à destination à Béziers le 17 juin 1882, timbre à date de type 18 également avec section de levée.Tarif de la lettre simple du 1er mai 1878.La cote à titre indicatif est de 2 euros.

Concernant votre carte lettre , dommage qu'une partie d'un timbre a été déchirée à l'ouverture.Votre lettre est partie de la gare de Laval le 19 juin 1943 au tarif de la lettre simple du 5 janvier 1942, ces deux timbres sont utilisés hors de leur utilisation principal qui est pour le 60c Pétain l'affranchissement des cartes postales 5 mots et journaux, et pour le 30c Mercure l'affranchissement des journaux et cécogrammes. Pas de cachet d'arrivée visible ici. Si elle avait été complète la cote aurait été de 2,20 euros à titre indicatif.

Par Fuciflora57 le 23/04/2012 à 22h12:47

Merci Fuciflora57 pour toutes ces précisions.

Vous avez raison, de centre à centre, les oblitérations de la 3e lettre sont bien à 28mm :)

Par phila37 le 24/04/2012 à 07h36:38

Je vous en prie, de rien.

Cordialement

Par Fuciflora57 le 24/04/2012 à 14h06:44

Bonjour,

Voici encore une lettre, que j'ai reçu aujourd'hui, Que pouvez-vous m'en dire ?
Et éventuellement, à titre indicatif, une cote approximative...

RECTO:


VERSO:


Merci ! :)

Par phila37 le 24/08/2012 à 18h44:01