Question sur paires 2614a et 2617a de france

Bonsoir,
Je possède chacune des ces paires, mais je m'interroge sur 2 points :

- Concernant la paire 2614a (2.30F + 0.20F), la dentelure du haut semble comme avoir été coupée ou rognée. Je précise que la paire est neuve **. Peut-il s'agir d'une variété ? Si oui, quelle peut être sa cote ?
Ou bien s'agit-il simplement d'une paire dont la dentelure a été coupée par erreur ?
Elle ressemble à ceux-ci mais la dentelure rognée est en haut.
http://timbres.delcampe.fr/page/item/id,174041008,var,YT-2614a-2617a-Paires-issues-du-carnet-1502-bas-prix-RARE-peu-propose,language,F.html

- Concernant la paire 2617a (0.10F + 0.20F), le timbre à 0.20F comporte à priori un pli accordéon mais sur lequel l'encre est bien présente. Pour définir cela, je dirai qu'il y a un pli sur le recto et le verso du timbre provoquant un creux sur le recto et un relief sur le verso.
L'un d'entre vous a-t-il déjà rencontré ce timbre et peut-il me renseigner dessus ?

Merci d'avance de votre aide.

Par philagest le 28/09/2012 à 23h15:09

Bonjour,

Déjà, pour info, il n'y a pas de Paires 2614a et 2617a (selon YT tout du moins).

On parle de P2614 et P2617.

Pour la Paire P2614, il est normal que les dents soient rognées (en haut ou en bas) puisqu'elle vient de carnet.
Et, c'est indiqué dans YT: ''Dentelure horizontale souvent rognée''

Pour la Paire P2617, des photos seraient les bienvenues :)

Par phila37 le 29/09/2012 à 08h35:51

Bonjour à tous,

Déjà, pour info, il n'y a pas de Paires 2614a et 2617a (selon YT tout du moins).

Houlala! mon ami JP, tu n'as pas le même catalogue.

le 2614a et 2617a sont référencés après le 2626

Je confirme Et, c'est indiqué dans YT: ''Dentelure horizontale souvent rognée''

Par persoylf le 29/09/2012 à 10h48:38

phila37 et persoylf, vous avez deux éditions différentes du même catalogue :)
2614a et 2617a sont les (anciens) numéros (encore dans l'édition 2009), mais Y&T a du harmoniser (c'était encore un mix en 2009) sa numérotation pour faire des paires un P...., des bandes-carnets un BC....

Les deux paires viennent de carnets de deux bandes de 1*5 timbres chacune, donc la dentelure défectueuse peut aussi bien être en haut qu'en bas.

Par kitts le 29/09/2012 à 11h54:24

Merci kitts, y gonfle Y&T avec tout leurs changements.
Bon, va falloir rectifier les fiches de ces timbres.

Par persoylf le 30/09/2012 à 01h10:58

Bonjour,
Merci à tous de vos réponses.
Concernant la numérotation, c'est celle que je trouve dans l'YT 2011, Tome 1.
Concernant le 2617, je vais essayer un scan en espérant que cela se verra à l'image. Je le ferai recto-verso, car c'est très net sur le verso.
Pour résumé, on a l'impression que le papier avait un faux pli en son centre, mais que cela n'a en rien altéré l'impression.

Par philagest le 30/09/2012 à 08h50:43

le pli a eu lieu lors de la mise en carnet donc normal que l'impression ne soit pas altérée, c'est très fréquent sur les carnets fermés (de même que les dents rognées)

Par nberne le 30/09/2012 à 15h05:54

Voici les liens vers les copies d'écran :
Recto : http://philagest.free.fr/recto.jpg
Verso : http://philagest.free.fr/verso.jpg
J'ai modifié le contraste afin d'essayer de faire ressortir cela au maximum.

à nberne, merci de votre réponse. Toutefois, je suis étonné que YT ne le mentionne pas si c'est fréquent.
D'autre part, je ne suis pas certain que ce pli ait eu lieu lors de la mise en carnet, car le pliage ne ressemble pas à un simple pliage d'une moitié sur l'autre. Maintenant, je ne suis (malheureusement !) pas expert en la matière.

Merci d'avance de votre aide.

Par philagest le 01/10/2012 à 22h55:18

je ne suis pas expert non plus, mais j'ai souvent rencontré ce type de pliage, toujours dans des carnets fermés donc j'en conclus que cela vient de là
Si YT ne le signale pas, c'est que c'est probablement moins fréquents que les dents rognés (et donc plutôt sujet à dévaluation)
ci dessous un scan avec la totale : dents franchement rognés, pli et même un bout de couverture du carnet collé
http://www.imagup.com/data/1163863837.html
http://www.imagup.com/data/1163864040.html

Par nberne le 02/10/2012 à 19h18:46