Timbres fac-similés

Bonjour,
Ayant une grande quantité de timbres et blocs de tous pays.
Il y a notamment une série de blocs et timbres en "reproduction" ou fac-similés (faux). Je ne sais pas exactement.
Pouvez vous m'indiquer si je peux me "débarrasser" de ces pièces en les vendant sur internet?
Bien sûr, je peux indiquer dans l'annonce qu'il ne s'agit pas de la pièce originale. Mais qu'en est-il du cadre de la légalité?

Par philav57 le 26/10/2012 à 21h28:03

Bonsoir.Tiens, voila notre Grand Sachem qui s'énerve,mais avec raison, et c'est bien envoyé...:-))

Par JPS le 26/10/2012 à 23h31:21

Merci pour vos réponses. En effet, les puristes ont la hantise de ce genre de chose. Mais si vous consultez les annonces sur la toile, vous constaterez qu'il existe des ventes de ce type. Y compris faites par des professionnelles.
En même temps, il me semble qu'il n'est pas autorisé de produire de faux timbres, et fausse monnaie bien entendu!
Tout çà est contradictoire.
Je m'interroge sur la loi...

De plus, les timbres anciens ne sont pas "démonétisé" comme on dit. Mais comment peut-on croire qu'un facteur laisserait passer un faux 10 c Céres sur une lettre de nos jours.
??
Bien sûr il existe toujours des "couillons" comme l'indique flèche bleue, mais même eux ont des droits.

Par philav57 le 27/10/2012 à 08h30:24

Certes la loi interdit de fabriquer de fausses monnaies et certainement des faux timbres, mais paradoxalement n'interdit pas la vente. Evidemment je rejoins l'indien à plumes pour dire qu'il vaut mieux détruire ce genre de saletés qui envahissent plus que vous ne le croyez tous les sites de ventes et qui trompent les néophites voir plus aguerris tellement la contre façon devient perfectionniste, comme dans tous les domaines...

Par bleusideral le 27/10/2012 à 08h57:12

Oui mais si on indique dans l'annonce que c'est un faux. On risque quoi?

Par philav57 le 27/10/2012 à 10h44:23

j'ai l'impression Philav57 que vous posez une question pour avoir l'assentiment de pouvoir vendre des faux timbres.
Cette action ne regarde que vous, à savoir si vous voulez rester dans l'esprit collectionneur honnête ou si vous voulez faire de l'argent.....
Personne ne peut répondre à votre place, loi ou pas....

Par flamine7513 le 27/10/2012 à 10h47:08

...."des ventes de ce type.Y compris faites par des professionnelles".Les demoiselles vendeuses de leurs charmes se lanceraient-elles dans le commerce des timbres?
C'est à mourir de rire!!

Par 123Jacquesjacques le 27/10/2012 à 11h15:10

Bonjour Philav57, juste une petite question qui peut paraître bête mais qu'entendez vous par reproduction ou fac-similé ? Pourriez vous mettre une image de ces blocs par exemple. Sont ils gommés ? Un timbre fac-similé doit avoir cette mention appliquée à un endroit du timbre verso ou recto. La reproduction de timbre est interdite et puni par la loi que ce soit en France ou ailleurs.
Si ces timbres ou blocs se trouve reproduit sur un support cartonné, il peut s'agir de souvenir philatélique comme le pratique la poste à ces réservataires en France.
Une image parle mieux que des mots.

Cordialement

Par Fuciflora57 le 27/10/2012 à 15h14:13

Par exemple, il peut s'agir d'un bloc N°1. Il n'est pas forcément mentionné sur le timbre ou le bloc qu'il s'agit d'un faux.
Mais çà se voit que c'est un faux.
On peut vraiment être puni. Pourtant, je vois que certains les vendent.

Par philav57 le 27/10/2012 à 15h21:03

La loi dit que si vous vendez un objet quelconque dont vous savez pertinemment qu'il n'est pas ce que qu'il est censé être, sans le signaler au moment de la vente et de plus si vous le vendez au prix normal vous commettez le délit d'escroquerie, et on peut vous qualifiez d'escroc. C'est tout bête, mais c'est la loi.

Par JPS le 27/10/2012 à 15h35:32

Ok
Oui mais si on le signale au moment de la vente.

Par philav57 le 27/10/2012 à 15h37:57

concrêtement on risque quoi?

Par philav57 le 27/10/2012 à 15h46:51

Pour moi un fac simile de bloc ou de timbre vaut 0€ 00c. Si vous les vendez à ce prix, il n'y a pas escroquerie. Si vous les vendez à un prix supérieur, il y a escroquerie.

Quant à mettre un faux 10c Ceres sur une lettre, vu que 10c d'ancien franc représentent 0.015c d'euros, il faudrait donc compléter avec 59,985c pour que la lettre soit suffisamment affranchie. Comme il n’existe pas de timbre en dessous d'1c, il faudra donc arrondir à 60c... et votre lettre passera sans problème... Votre faux 10c Cerès ne sera considéré que comme une décoration sur l'enveloppe.

Par Romi le 27/10/2012 à 17h08:19

Je suis tout tout a fait d'accord avec Romi sur le premier point.

Sur le second,je dirai que le fait de coller un timbre qui n'a officieusement pas de pouvoir d'affranchissement- car c'est un faux - c'est également de l'escroquerie, car vous avez tenté de frauder en faisant passer le faux timbre pour un vrai. La valeur du bénéfice escompté par cet acte importe peu. C'est l'acte en lui même qui est répréhensible et puni part la loi.

Ça c'est la loi et je n'encourage personne à lui contrevenir, mais combien de préposés savent reconnaitre un faux timbre d'un vrai.Je pense également que frauder les tarifs de La Poste,c'est vraiment de la bêtise car, et je me répète, les bénéfices escomptés ne sont pas en rapport avec la sanction assurée en cas de plainte.

Par JPS le 27/10/2012 à 17h31:49

Oui mais concrêtement, pensez vous qu'on peut être condamné pour des petits montants?

Par philav57 le 27/10/2012 à 17h34:32

Concrètement, je ne sais absolument pas, n'étant pas juriste.
Je me permets de penser toutefois que la justice a d'autres chats à fouetter...

JPS, il n'y a pas escroquerie ni tentative d'escroquerie dans le cas de figure exposé car le montant de l'affranchissement est bien là. Par contre il y aurait tentative d'escroquerie si la lettre n'était affranchie qu'avec des faux 10c... Même si le facteur ne voyait pas que c'est des faux, leur nombre (4000!!!) ferait que la lettre dépasserait allègrement les 20g et en toute logique, elle serait taxée.

Par Romi le 27/10/2012 à 17h49:45

J'aime beaucoup ces adorables membres qui cherchent le MdT comme parapluie juridique pour leurs petites ventes personnelles, en essayant de faire dire au MdT (ou à ses membres)si, malgré une amende, l'affaire serait rentable : c'est à mourir de rire!

Par 123Jacquesjacques le 27/10/2012 à 20h12:50

voici des exemple bien typiques et flagrants,même déguisés , mais pourtant il y a ,et aura toujours des acheteurs !!

http://cgi.ebay.fr/TRES-RARE-BLOC-N-1a-NON-DENTELE-de-FRANCE-NEUF-GOMME-cote-6000-euros-/130787366675?_trksid=p4012.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D6%26ps%3D63%26clkid%3D3054718824539081024

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=722553T2eC16hHJHoE9n3KhWyOBPw1rV5gQ6012.jpg][/URL]

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=121004020405&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

seulement deux exemples parmi des centaines, ca ne m'étonnerais pas du tout qu'il y ai des inscrits sur le mdt...

Par bleusideral le 28/10/2012 à 09h18:39

Philav57, pas bien ancien sur le MDT, vous n'avez ni dispo ni manco, vous ne faites pas d'échanges, pourquoi insister sur des questions qui ne vous sont que personnelles.
Ici c'est un site d'échanges et les questions supposées n'ont rien à voir avec ce site il me semble.
Ne cherchez pas à faire dire aux membres du MdT le contraire de la loi, et comme vous insistez tellement, ouvrez donc les livres de droit....

Par flamine7513 le 28/10/2012 à 10h12:55

Avec un minimum d'honnêteté, il est facile de ne pas tremper dans ce genre de vente...

Par 123Jacquesjacques le 28/10/2012 à 12h48:35

A philav57 :
À chacune des réponses NÉGATIVES a votre question, vous relancer par un " OUI MAIS" y en a qui le font,pourquoi n'allez vous pas braquer une banque ? Y en a qui le font...! Vous savez que c'est illégal, et vous savez que nous sommes tous contre la contre-facon en tant que philatéliste. ALors allez vendre vos salade sur un site quelconque et cessez de checher notre assentiment puisque qu'il est clair que c'est ce que vous rechercher ici et laisser nous échanger sur le MDT!

Par Pierre32 le 28/10/2012 à 13h52:32

Encore un faisan ! Mais n'est-ce pas la saison de la chasse ?

Par vignanja le 28/10/2012 à 18h42:18