N°1492 décoloré

Bonjour
voici , j'ai trouvé 2 exemplaires de ce 1492 dont l'un à un manque flagrant de rouge
Quelle valeur attribuer à ce timbre qui ne côte que 0.50€ neuf**

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=130321072340469999.jpg][/URL]

Par bleusideral le 20/03/2013 à 15h09:17

Il n'est pas resté trop longtemps dans une vitrine ? (parce qu'il lui manque aussi du jaune, et du bleu, voire du noir...)

Par fabrou le 20/03/2013 à 16h15:15

Si ce timbre est naturellement plus pâle par manque de rouge à l'impression, il cote plus. (Peu probable)
Si c'est une décoloration due à l'exposition au soleil, cote 0.00. Mais s'il est neuf, tout n'est pas perdu pour autant: il peut servir à compléter un affranchissement à hauteur de 0.15€. (Mais évitez quand même de le fourguer sur un affranchissement destiné à un philatéliste)!!!

Par Romi le 20/03/2013 à 16h18:30

Merci de vos avis. Ce timbre ressort d une pochette et il est improbable d avoir ete expose au soleil.
Il s agit reelement d un defaut d impression mais je ne sais justement pas quelle valeur lui attribuer !

Par bleusideral le 20/03/2013 à 22h28:08

Je pense que la valeur est de 15 ct € en affranchissement.
Si tu regardes bien le rouge est plus décoloré en haut qu'en bas. Si ç'avait été d'origine, ce serait homogène.

Par Indien63 le 20/03/2013 à 22h59:50

Bonsoir,
Avant de sortir d'une pochette, ce timbre y est entré. Mais avant d'y entrer, où était ce timbre ? Certainement derrière une vitrine.

Je vais donc être aussi catégorique que vous, bleusideral, il est improbable que ce soit un défaut d’impression.
Il s'agit réellement d'un timbre exposé au soleil.

Par phila37 le 20/03/2013 à 23h03:30

Au soleil, m'exposer un peu plus au soleil ... :D

Par kitts le 20/03/2013 à 23h09:41

ce n'est pas parce qu'il est sous pochette depuis quelque temp que c'est forcement un defaut d'impression. Entre le soleil et le dépouillement, les probabilités sont favorable au premier.

mais je ne puis hélas trancher depuis cette photo imparfaite ...

Par Manuel_ice le 20/03/2013 à 23h09:47

Bonjour
Je dois bien reconnaitre que ce que vous me dites parait très logique, il est vrai qu'avant dêtre dans une pochette, je ne peux savoir si ce tp n'a pas fait bronzette quelque part !
je remet une meilleure photo pour les spécialistes, sans flash qui modifie trop le contraste

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=130321072340469999.jpg][/URL]

Par bleusideral le 21/03/2013 à 07h19:13

C'est troublant, comme si le rouleau toucheur rouge arrivait en fin d'encre juste en haut du timbre.

Par fabrou le 21/03/2013 à 11h09:11

Je ne suis pas un expert en la matière, mais je rejoins fabrou dans sa remarque.
On voit nettement que le rouge disparaît du bas vers le haut.
Sauf si le timbre n'a été que partiellement exposé au soleil, ce qui pourrait peut-être aussi expliqué cela.

Par philagest le 21/03/2013 à 12h02:10

dans le cas d'une expo au soleil , c'est tout le timbre où il manquerait la coloration rouge

Par bleusideral le 21/03/2013 à 13h14:41

d'accord avec flèche bleue: désolé pour vous bleusidéralmais de gauche a droite et de haut en bas la décoloration est inégale,ca semble louche.une cartouche d'encre qui se vide ne ferais pas de différence sur une surface d'un seul timbre,sur quelques planches peut-être,mais LA ? C'est bien trop petit pour voir une telle démarcation...je vote le soleil,ou exposition a un produit ?
J'ai aussi des timbres genre kioske des noctambules et Hoper,qui ont une forte décoloration,mais après quelques avis,je vais attendre encore avant de foutre ca dans les pertes...

Par Pierre32 le 21/03/2013 à 14h27:49

merci ! je ne suis pas trop decu ! mais je vais le conserver neanmoins comme curiosite avec son jumeaux de belle couleur !

Par bleusideral le 21/03/2013 à 14h38:00

Le problème est que l'impression dépouillée mentionnée dans ceres variétés 1994 a cet aspect là et la photo ne leve pas totalement l'incertitude. Certel'atténuation solaire est la cause la plus probable à 90-95% mais je ne puis permettre de trancher arbitrairement.

Par Manuel_ice le 21/03/2013 à 14h48:24

L'idéal serait un bon scan, mais quand même, j'ai l'impression qu'aux endroits où le rouge est pâle, le bleu ne l'est pas autant (2ème personnage en partant de la gauche par exemple).

Par fabrou le 21/03/2013 à 23h27:22

Mais certains pigments sont plus sensibles à la décoloration que d'autres.

Par Romi le 21/03/2013 à 23h50:09

Bonsoir à tous.Je ne pense pas que ce soit le soleil.La couleur rouge manque sur la moitié supérieure du timbre.Je pense qu'il a fallu une longue période d'exposition pour qu'elle disparaisse.Mais c'est quand même bizarre que la partie supérieure du cadre blanc du timbre n'a pas virée au jaune ou du moins n'a pas changée de couleur ?? De plus est-ce que la gomme du timbre à tenue le choc ? Car qui dit exposition au soleil dit chaleur, donc elle aussi devrait porter des séquelles,non??

Par JPS le 22/03/2013 à 00h28:14

tout à fait exact jps

Par Manuel_ice le 22/03/2013 à 03h25:09

J'ai eu il y a un certain temps un timbre anglais "oublié" pendant plus d'un an sur une table sous un velux. Il était à côté d'un pot à crayons lui faisant partiellement de l'ombre. Et bien comme ici, toutes les couleurs n'étaient pas affaiblies également, et la présence d'ombre fluctuant aux différentes heures faisait un joli dégradé sur la surface du timbre... comme ici! On peut très bien imaginer un scenario semblable dans une vitrine de marchand de timbres avec une partie restant plus à l'ombre que l'autre. Bien sur, un détraquage de la machine d'impression n'est pas à exclure non plus. Pour connaître la vérité, il faudrait des moyens d'investigation autres qu'un simple scan.

Par Romi le 22/03/2013 à 07h50:58

tout à fait d'accord concernant une éventuelle expertise peut-être.romi.tu as laissé un "one penny" black au soleil ?? hi hi
jps: la gomme est intacte, identique à son confrère !

Par bleusideral le 22/03/2013 à 12h27:05

Ce n'est donc pas le soleil qui a enlevé la couleur rouge.Il se pourrait également que ce soir un produit chimique du genre Eau écarlate qui lui,n'abime pas la gomme mais peut, si le trempage est assez long enlever cette couleur. Faute de trouver autre chose il est bien possible que ce soit un défaut d'impression.Mais là il faut être un expert en la matière pour affirmer cela.

Par JPS le 22/03/2013 à 19h38:42

OK, si la gomme est identique à son confrère, il est probable que la décoloration ne soit pas du à une exposition prolongée au soleil.

Comme le dit JPS, seul un expert pourra, peut-être, trouver l'origine de cette nuance de couleur.

Par phila37 le 22/03/2013 à 20h34:11

Pour la confirmation il suffit de le placer sous un spectrographe.

Depuis le depart en retraite du seul expert de cette periode, le seul actuellement qui serait en mesure de faire cette expertise et de signer c'est ...

moi (ou pour être plus objectif mon spectrographe)

ma signature est reconnu par mes pairs depuis quelques semaines
le reste il l'a reçu en message privé.

Par Manuel_ice le 22/03/2013 à 21h29:44

Oui , je tiens compte de ta proposition Manuel-ice, mais d'abord demainje vais à mon club philatélique où il y a quelques anciens qui m'éclaireront (!) un peu sur ces 2 tp !
je viendrais vous rapporter à tous les 1ers avis, mais certes ils ne remplaceront pas le spectrographiste !

Par bleusideral le 23/03/2013 à 08h57:05

Une petite question Manuel_ice : un spectrographe permet d'avoir l'état spectrographique à l'instant t. De quelle manière nous renseigne-t-il sur l'évolution (ou pas) de ce spectre ?

Par fabrou le 23/03/2013 à 10h26:28

il permet de voir la présence de residus étranger (issu de trucage chimique) ou comme dans ce cas des restes (pour faire simple) de pigment "cuit" par la chaleur.

L'absence des deux cas correspond à un timbre authentique

Par Manuel_ice le 23/03/2013 à 11h19:47

Un membre que je remercie encore au passage,m'a aiguillé pour la cotation dans le cas où il s'avèrerait un défaut d'impression.Extrait du Maury

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=130323015605224017.jpg][/URL]

Par bleusideral le 23/03/2013 à 13h52:02

Merci à Manuel pour l'explication

Par fabrou le 25/03/2013 à 12h53:09