Echange de timbres et philatélie

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J'ai aussi ces timbres, je n'en ai gardé que deux qui ressemblent à celui du centre et celui de droite. Votre timbre de gauche semble être une étape entre les deux. Il est joli, pourquoi pas le conserver.

Donc on passe du violet (droite) au lilas (centre). Une variété ne se fait pas brusquement d'un timbre à l'autre, c'est tout un processus de dégradation de la qualité d'impression du timbre. Par exemple une couleur noire, on va avoir du gris, puis si ce sont des caractères, ils seront gris avec des lettres tronquées avant de disparaitre complètement. Ce processus peut arriver sur tous les timbres si la personne en charge de vérifier la qualité d'impression se rate

Néanmoins, je vais émettre deux doutes à propos de ce timbre.
1 / Cette variété est tellement flagrante que même Y&T devrait en parler, hors ce n'est pas le cas, ni même Philatelix en parle. Es-ce parce qu'elle n'a pas été soumise à un expert ou alors parce qu'il n'ont pas pu déterminer la volumétrie des timbres émis dans l'une et l'autre teinte, rendant une cotation difficile ? Ou alors es-ce (voir mon 2) que ce n'est pas une variété mais une teinte apparaissant suite à un bain prolongé ?

2 / En effet, mon timbre violet est neuf comme le votre, alors que mon timbre lilas est oblitéré comme le votre aussi. D'autre part, à part pour la couleur bleue foncée utilisée pour le texte à gauche, on se rend compte que ce sont l'ensemble des couleurs qui sont plus claires: l'ocre et le violet perdent ensemble plusieurs tons. Ce n'est hélas pas bon signe du tout. D'autant plus que la piste d'un tirage avec de nouvelles couleurs semble à écarter à cause justement de votre timbre de gauche.

Conclusion: tant que nous n'aurons pas un timbre brun jaune et lilas qui soit neuf avec gomme intacte sous les yeux, nous ne pourrons pas conclure à une variété.

Si les membres du MdT veulent bien nous aider, ce serait super sympa :-)

Par babeldin le 18/05/2016 à 09h55:16

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A vrai dire, le fait de vous lire, m'apprend beaucoup dans la façon de raisonner babeldin
Je n'ai pas trouvé (sur le net) en neuf, le timbre de gauche dont la couleur violette paraît déteindre sur les espaces blancs ou autour des traits qu'elle dessine.
Par contre, le timbre de droite que cricritounet présente, a un espace blanc(visible à l'oeil) sous la chaussure de l'arc de triomphe, que d'autres neufs n'ont pas : (sous la chaussure la plus à droite : quadrillage violet + espace blanc+ quadrillage ocre: visible en grossissement dans un nouvel onglet)

Par image le 18/05/2016 à 12h21:32

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Effectivement vous avez raison, nous avons une petite différence (petite par la taille) au pied de la tour Eiffel. En regardant de plus près, ce n'est pas le violet qui soit décalé (en vérifiant à un autre endroit, on arrive au même positionnement)

C'est bien un détail ocre qui est absent et provoque ce trou blanc. C'est à ajouter à la liste :-)

Par babeldin le 18/05/2016 à 20h03:11

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Je puis vous faire l'analyse et l'expertise à condition de faire parvenir les dits timbres pour un coût d'expertise nulle car probablement trucage chimique.

Par Manuel_ice le 18/05/2016 à 21h42:33

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Bon là on la voit bien à l'oeil nu, la différence ;-))



Ah oui suis je bête, y avait plus d'encre ;-))

Par cricritounet le 26/05/2016 à 22h23:52

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Bonjour,

Oui ce sont des belles variances de couleurs. On a des sur-encrages (haut droit et bas droit), une impression décalée (bas droit) variété de couleur brun jaune au lieu de brun (haut droit et bas gauche), tout cela fait une jolie panoplie de timbres

Ce timbre a été émis sur 3 années consécutives et connaissant sa cote, on peut imaginer un beau et gros tirage. Comme c'est un tricolore (Brun, orange et noir) le nombre de variété possible (sur-encrages, impressions décalées, défaut d'essuyage sont multipliés par 3)

A noter, que ce timbre a déjà été soumis à expertise car un sur-encrage en brun a repassé la couleur noire en brun, ce qui est très joli (j'ai un préo d’Algérie sur mon site a qui il est arrivé un problème semblable, la couleur verte ayant recouvert pratiquement la couleur de la surcharge pré-oblitéré et donnant une impression que celle ci est en dessous (au lieu d'au dessus)). Sur ce timbre, la cote annoncée est avec trois chiffres, ce qui nous donne une idée de sa rareté (quand même), vous attendez pas à le trouver dans toutes vos collections

Par babeldin le 27/05/2016 à 10h29:23

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Merci encore une fois pour cette étude digne d'un grand expert international, c'est super sympa. Trouver une rareté dans ma minuscule collection serait un miracle philatélique ;-)))
J'en profite pour vous demander, j'ai acheté ces deux variétés mais il me semble que le vert de l'hèlico est difficilement perceptible ?

Par cricritounet le 29/05/2016 à 12h12:24

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Léger comme différence à peine visible

celle que j'ai trouvé hier abimé : type groupe bénin 33 :"RE IN" (avec accent)

Par Manuel_ice le 29/05/2016 à 13h09:49

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Par contre en regardant de plus près, on voit que les trainées blanches sur l'arc de triomphe sont inversées (patrouille de France). Merci Manuel_ice pour votre avis sur le vert ...

Par cricritounet le 29/05/2016 à 13h18:08

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Bonjour,

Grace à un joli logiciel, j'ai rapproché un peu certaines zones de vos timbres.
Pour l hélicoptère, la couleur verte du cockpit est issu d'un second tirage du timbre (émis en planches de 40 et non pas de 10 comme le timbre dit "normal") Votre scan montre bien une teinte verte sur le timbre de droite (Cf img1)

Pour la patrouille de France, je me suis posé plein de questions, et c'est en regardant le casque du pilote dans l'avion du premier plan qu'on se rend compte que vous avez une couleur noire décalée. Regardez bien sur l image 2, la place du rouge, du bleu et du vert par rapport au noir. Le noir n'est pas à sa place, sur le casque du pilote ça donne une tête toute ronde. Cette variété n'a pas été soumise aux experts et donc n'est pas cotée

Merci pour vos commentaires, je ne suis pas expert du tout, des amis sur le forum Timbres de France m'aident souvent, expliquent bien et j'apprends avec eux beaucoup de choses que j'applique à mes propres timbres. Chaque jour, je lis, j'apprends, je m'informe ... Même dans Y&T de nombreuses informations sont à lire





Par babeldin le 29/05/2016 à 16h25:22

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Pas entièrement d'accord avec ton analyse pour le timbre de la "Patrouille de France"

car le rouge est aussi décalé regarde l'arc de Triomphe il est décalé vers le bas l'arbre a droite flotte au dessus du sol...

Donc pour moi le fond (bleu clair et vert) est bien placé et le (noir et rouge) sont décalé

Par cirelot le 29/05/2016 à 16h48:59

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Effectivement Didier tu as raison, il n y a pas que le noir qui soit décalé. Par contre je ne suis pas d accord à propos du rouge. C'est le brun qui est décalé par rapport au vert / rouge / bleu

Regarde sur mon image de la queue de l'avion, les distances entre bleu / vert / rouge sont identiques sur les deux timbres. Par contre, au niveau de l'arc de Triomphe, ont voir que c'est le brun qui est décalé par rapport au V / R / B.

D'ici à imaginer que ce timbre a été imprimé en deux passage: Brun & Noir et V / R / B. Regarde cette image


PS: les traits bleus sur le l'arc de triomphe, c'est l oblitération vague bleue :-)

Par babeldin le 29/05/2016 à 17h25:03

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Sans oublier bien sûr l'antenne sur le nez ;-))

Par cricritounet le 29/05/2016 à 17h44:25

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Oui Stéph tu as raison...

mais vraiment bizarre l'impression en 5 couleurs alors que la quadri pouvait être plus simple, non ?

Par cirelot le 29/05/2016 à 17h53:08

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Un autre cas de figure je pense dans le défaut d'encrage ....




J'espère que je n'exagère pas trop ?

Par cricritounet le 29/05/2016 à 18h44:12

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non jaunissement du papier : un peu d'oxydant pour un bain de jouvence

Par Manuel_ice le 29/05/2016 à 19h33:41

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Bonsoir, toujours un plaisir de voir des timbres. Comme le dit Manuel, ce timbre n'a pas été repéré comme existant en couleur vert jaune d'autant plus que tiré à 1 500 000 exemplaires et connaissant sa cote, c'est un timbre qui a été étudié à fond.

Par contre, il y a eu changement de papier en cours de tirage. La cote proposée par Philatelix pour le papier normal est de 103€, la cote pour le papier épais est de 120€, donc le % de timbres de ce type étant avec le second papier est important (lol, on parle de timbres à plus de 100€ quand même, important = faible sur d'autres types)

Donc vérifiez le papier si il vous parait plus épais ou non. Tout changement de papier, bien évidemment peut provoquer une variance de teinte

Par babeldin le 29/05/2016 à 19h49:52

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Pas de différence notable de papier, sinon pour celui là une boutonnière lui a été rajoutée, à moins qu'un indélicat ai gratté le col du confident ;-))




Bon allez au lit demain c'est boulot à 5h et quart.........

Par cricritounet le 31/05/2016 à 00h23:09

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En zoomant au maximum sur le "bouton", il semblerait qu'il soit blanc jaunâtre et pelucheux. A vérifier à la loupe, mais on dirait bien un petit trou dans le timbre

Par babeldin le 31/05/2016 à 06h55:58

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Ca a bien l'air d'être un gratteur qui passait par là.....

Par cricritounet le 31/05/2016 à 16h23:24

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Salut à toi! très sympa ce site. J'ai des variantes que je posterais ce soir. A plus !

Par Bully le 01/06/2016 à 12h32:27

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Voici ma participation:

1/ les timbres taxes typographiés de qualité différentes



Par Bully le 01/06/2016 à 16h25:21

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Bonjour,

Très jolis timbres classiques. Je pense que Manuel soit le mieux placé pour vous répondre. Ce sont des timbres qu'il faut conserver, il est très rare d'avoir deux timbres identiques. C'est une collection dans la collection. Certains d'ailleurs se limitent à ces timbres, les oblitérations étant en général exceptionnelles aussi
Il semblerait que vous ayez les trois types connus du 10cts et 2 des trois types du 15cts. Ce sont de forts jolis timbres

Par babeldin le 01/06/2016 à 16h35:25

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2/ n°19 sur papier turquoise





3/ différentes teintes de bleu du 83





4/ Différents 15c semeuse lignee se tenant:

[/url]

[/url]

[/url]

Par Bully le 01/06/2016 à 16h37:28

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Merci babeldin !


Les photos sont compressées, je peux te filer les originales par mail ;)

5/ deux teintes de bleu pour le numéro 6, le droite n'est pas un outremer ;) A noté aussi pour le PA N°1 du haut, le hauban cassé présent sur plusieurs exemplaires



6/ subtiles différences de teintes pour ce PA N°8



7/ De grosses différences pour ce PA 38, aucun des 5 n'est identique



8/ Plus connu pour ce PA 42

[url=https://flic.kr/p/GPivrc][/url]

9/ deux teintes pour le numéro 301



10/ de même pour le 311

[/url]

Par Bully le 01/06/2016 à 16h46:03

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Bonus pour ces timbres américains

Par Bully le 01/06/2016 à 16h50:50

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Bonsoir, alors tout ce qui est classique, je préfère que vous posiez la question à un vrai expert (Manuel). Les variétés de couleurs correspondent souvent à des années d'émission. Votre type sage de 1ct sur bleu me semble une émission de 1877 ou 1879 (Ardoise sur bleu ou gris sur bleu)
Pour la semeuse 15cts, je n'ai pas regardé attentivement, là aussi, ce sont des timbres à étudier à la loupe, il y a des pages pleines de variétés en fonction des différentes émissions.

Le Hauban brisé est très beau (rare aussi), la variété de bleu effectivement semble trop faible pour être un bleu (il existe aussi un bleu noir de ce timbre)

Pour le 85cts, on peut imaginer la variété décrite par Y&T
Pour le Noratlas, là vous avez des belles variétés. Celle qui m’interpelle et que vous devriez présenter à un expert est le bleu unicolore en bas. Normalement il n'existe pas en ob. Donc il faut vérifier si il n'y a pas trucage. Si c'est un vrai il est superbe

Le 2fr PA est aussi une variance unicolore du timbre (il me semble, il est tard et les couleurs sur écran son difficile à vérifier).

En ce qui concerne la Rivière bretonne à 2fr, je pense plutôt à un timbre un peu délavé
Pour le Moulin d'A Daudet, on peut aussi pencher pour un délavé, sauf si le ciel qui est derrière le moulin est blanc (ce qui me semble être le cas). Ce serait un fond blanc, ce qui est un très beau timbre

Pour terminer, le timbre américain, vous avez une couleur bleue claire.

Toutes ces variétés sont superbes (attention aux délavés quand même) et ne gène pas du tout dans une page d'album, au contraire, un collectionneur doit se faire plaisir en regardant ses timbres, les variétés de couleurs sont toujours belles vues les unes à coté des autres, encore plus belles quand elles se voient à l’œil nu et à la lumière du jour (les ampoules, blanches, jaunes, quelles qu'elles soient, nous donnent des fausses couleurs, des fausses impressions ... Une couleur se révèle à la lumière de notre beau et cher soleil ... Le laissez pas en plein soleil non plus :-* )

Par babeldin le 01/06/2016 à 19h51:20

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Pour une fois ma réponse va être longue vu le nombre d'expertises demandées :
- Pour les carrés noirs 10c IIA pour les trois, pour les 15c IB à gauche IA à droite.
- Napoléon N°19 olive sur bleu-vert (la nuance de fond est recto-verso)
- Sage 83 pas de bleu de prusse mais un ardoise sur bleu de 1877
- Semeuse lignée me faudrait les scans complet à 600dpi minimum
- PA1 variété prouvant son authencité
- PA8 vert et vert-jaune
- 200F NORATLAS lavé avec un solvant organique
- pour les trois cas suivants : délavés avec jaunissement du papier (et non ce n'est pas un fond blanc, le moulin est trop pale)
- deux nuances d'un même bleu

Par Manuel_ice le 01/06/2016 à 20h59:21

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Merci pour toutes ces infos ! si tu veux je peux t'envoyer des photos du 15c lignée par mail en grand format :)

Par Bully le 02/06/2016 à 00h54:49

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