Echange de timbres et philatélie

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Salut ! je n'ai rien trouvé sur cette variante du n°91 noir sur orange, ici au centre. Sans le flash ça ressort mieux*

Par Bully le 04/06/2016 à 14h02:25

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EAU DE JAVEL :décolore toutes nuances de fond ne laissant que du noir sur blanc..;

Par Manuel_ice le 04/06/2016 à 20h04:19

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Comme je vous l'ai dit avant, en ce qui concerne les classiques, seul un expert connaissant toutes les émissions différentes de ces timbres pourra vous donner l'explication.
Désolé

Par babeldin le 04/06/2016 à 22h31:26

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Manuel je parlais de celui au centre; a gauche pas d'eau de javel non plus c'est un noir sur rose dont le rose ne ressort pas avec le flash

Par Bully le 05/06/2016 à 19h47:40

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babeldin je pensais que vous vouliez des images de variétés pour votre site ;)

Par Bully le 05/06/2016 à 19h48:25

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Effectivement je cherche des variétés, en général, sur mon site ce sont celles que j'ai ... Sinon je prends les photos de n'importe quel album et hop le tour est joué. Donc sur mon site, en général ce sont des variétés de timbres qui ne sont pas référencés et avec une énorme préférence pour les colonies françaises (je mets la France quand j'en trouve mais ce n'est pas l'objectif principal de mon site)

En ce qui concerne les classiques, il y a des piquages à cheval, des impressions défectueuses, des anneaux lune, des timbres avec différentes tailles etc ... Ces variétés là entreraient facilement dans mon site (j'en ai une ou deux d'ailleurs que je n'ai pas mis, par encore ?). Pour la France le nombre d'émissions (qui correspondent à vos timbres) est trop important, trop difficile à faire, il y a déjà des centaines de sites spécialisés pour cela. Je suis trop pauvre en classiques pour faire quoi que ce soit.

La partie classique de mon site ne parle que des timbres des colonies, et encore, principalement des types Groupe que là oui j'ai, plusieurs centaines dans ma collection et plusieurs centaines en doubles (ceux présents dans mes dispos le sont parce que j'ai déjà le timbre en 4 exemplaires dans mes doubles)

Donc oui, vos images m'intéressent, vos timbres sont beaux, connaitre l'explication m'intéresse car me fait progresser mais non je ne suis pas intéressé pour les ajouter dans mon site et non je ne suis pas assez expert pour vous en dire plus. Pour les classiques, seul un expert avec pignon sur rue saura vous en parler et vous dire la vérité. La recherche est trop longue et nécessite des connaissances approfondies des tirages, des machines utilisées, des historiques (dans les BO), des oblitérations. Je n'en suis pas capable, proposez vos timbres sur le forum "Timbres de France" vous trouverez là bas tous les experts nécessaires si les avis de Manuel ne vous conviennent pas

Par babeldin le 05/06/2016 à 20h12:04

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c'est bien celui du centre qui a pris un bain d'eau de javel court mais suffisant pour le décoloré un peu.

Pour approfondir les propos de babeldin : reconnus par mes pairs les plus influents mais inconnu du grand public, mon champ d'expertise est d'une part les analyses biophysiques des différents papiers et d'autre part le moderne et comptemporain mondial (tandis que pour la france et colonies mes connaissances recouvrent toutes les périodes). Cette reconnaissance me permet de signer les timbres et d'être dans la liste des successeurs potentiels à l'actuel référenceur du catalogue maury. Malheureusement ma santé m'handicape et m'a obligé à me mettre en retrait durant une longue période. De ces faits je suis guère demandé pour des expertises.

Par Manuel_ice le 06/06/2016 à 00h42:38

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Pour expliquer ce qu'est mon site (soyons fou, rappelons l'URL http://mapage.noos.fr/seseshe) c'est la recherche de timbres qui sont des variétés (référencées ou pas), des timbres avec erreurs où défauts.

Dans les catalogues de cotation, les variétés n'arrivent pas toutes seules. Elles sont détectées par les collectionneurs, soumises aux experts puis éventuellement, si elles sont intéressantes, ajoutées dans les catalogues. Des milliers de variétés sont encore à découvrir, les rechercher c'est ma passion.

La cotation des timbres que je propose dans mon site, quand elle existe, je la donne, de temps en temps, pas automatiquement. Ce n'est pas ce qui m'intéresse, ce qui me met vraiment le moral c'est de faire des recherches. M'acharner à trouver des erreurs, à prouver qu'il y a eu plusieurs vagues d'impression d'un même timbre avec des modifications de couleurs au moins, de dentelure voir de police.

Pour vous donner un exemple concret, j'ai eu confirmation hier de l'existence d'une seconde impression d'un timbre du grand Liban. J'ai plusieurs exemplaires du timbre en photo sur Y&T (Qu'on retrouve sur Philatelix qui est ma référence) et hier j'ai eu un second exemplaire du timbre modifié. Il me reste à trouver ces deux timbres avec des oblitérations lisibles afin de savoir qui a été émis en premier)

Voilà le timbre en question


Prenons, comme pour son petit camarade de la même série le coin bas gauche. On remarque que la taille et la fonte de la police est différence. On remarque aussi immédiatement que la distance entre le S et le R sont différentes


Approchons nous un peu encore et regardons les signatures. J de la Nézière. Police différente, point après le J prononcé sur l'une presque absent sur l'autre, deuxième accent absent sur l'une, présent sur l'autre


Regardons enfin pour rire l'atelier d'impression. Elles sont bien différentes. On remarquera Vaugirard.Paris et Vaugirard Paris. On remarquera aussi un accent sur hélio qui disparait sur la seconde signature


Je termine mon enquête avec des éléments de preuve. Mr De La Nézière a du remarquer l'erreur sur son nom et donc a demandé correction. Donc on pourrait s'autoriser à penser (Merci Coluche) que le timbre de gauche est une réimpression. A suivre

Par babeldin le 08/06/2016 à 09h47:11

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Bravo pour vos recherches, sinon une variété plus connue à confirmer...




Et pour le fun j'en ai rajouté un 4eme qui semble différent aussi....


Par cricritounet le 08/06/2016 à 16h03:20

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Bonjour,

Pour le premier hélas, les couleurs sur mon pc ne me permettent pas de voir si nous avons bien un un brun noir au lieu de brun violet, la nuance est difficile à voir en réel alors sur écran ... Désolé

Pour le 14 Juillet. Le timbre en bas à droite, est un timbre avec couleurs décalées (qui vous donne aussi un rectangle rouge et jaune). Philatelix donne une cote de 165€ pour ce timbre. Votre carré est rouge en haut du au décalage des couleurs, sur mon site, le carré est rouge à cause d'un sur-encrage, donc il existe plusieurs variantes de l'apparition du rouge à cet endroit, c'est sympa.

Pour les deux timbres du haut, nous avons les couleurs froides qui sont à leurs places, par contre les couleurs chaudes elles sont décalées vers la gauche. Celui de droite a des couleurs rouge - orange - jaune plus décalées que celui de gauche

Enfin en bas à gauche, un petit sur-encrage rouge qui déborde sur le carré jaune. Gros dommage pour l'oblitération de 2015 qui gâche le timbre

Ces deux timbres sont difficiles à évaluer, le premier car il faut les regarder à la lumière du jour et le second car il y a tellement de couleurs, de formes, de traits qu'il est très facile de passer à coté d'un détail important

Par babeldin le 08/06/2016 à 19h02:49

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Bonsoir, j'ai trouvé ces 2 timbres de couleurs différentes (j'espère visibles sur votre écran)





Par cricritounet le 09/06/2016 à 01h32:28

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Bonjour,
C'est exact, tous les 15cts gris existent en deux couleurs sur l'ensemble des colonies, pour le timbre de 1900 comme pour les timbres surchargés apparus plus tard
Je vous donne le lien de toutes les couleurs des types Groupe que j'ai trouvé jusqu'à aujourd'hui. Hélas il me manque (car pas assez de timbres pour faire une vraie étude) le 35cts noir, le 25cts bleu, le 50cts olive et le 5fr
http://mapage.noos.fr/seseshe/groupe/groupe.htm

Par babeldin le 09/06/2016 à 06h10:02

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Là, il manque du marron....

Par cricritounet le 11/06/2016 à 01h19:12

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Oui, la différence de teinte est visible. Je ne pense pas qu'elle soit artificielle (essuyage trop appuyé à gauche ou plus d'encre à droite ... Difficile à déterminer, il faudrait plus de timbres pour se faire une vraie idée)

Personnellement, dans le doute, je garde les deux dans mes albums, j'ai de la place et cela ne nuit pas à la beauté de ma collection.

Par babeldin le 11/06/2016 à 10h51:42

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Je n'ai trouvé que ça....

Par cricritounet le 11/06/2016 à 16h33:20

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Peut-on les classer en deux catégories distinctes ?


Par cricritounet le 13/06/2016 à 17h03:45

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OUI,
les pourris et les pas pourris !
:))

Par cirelot le 13/06/2016 à 17h27:03

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Alors c'est lesquels, les pas pourris ;-))

Par cricritounet le 13/06/2016 à 17h30:40

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le 4è et le 7è (en partant du haut à gauche)
:)

PS : je rajouterais le 2è

Par cirelot le 13/06/2016 à 17h34:48

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Comme cirelot,
les ''poubelle'' et les ''pas poubelle''


Ceux avec une croix, je ne les gardent pas, les autres, après nettoyage cela fait 4 nuances de bleu, c'est déjà pas si mal (dont une inscription RÉUNION en rouge vif)

Par phila37 le 13/06/2016 à 17h49:38

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Et l'accent sur le 8 eme il est différent (à l'oeil nu ;-)))

Par cricritounet le 13/06/2016 à 18h16:46

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oui, accent différent et écriture plus épaisse, mais............ le timbre est abimé ;)

Par phila37 le 13/06/2016 à 18h38:37

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Effectivement certains sont abimés. Par contre, poubelle surtout pas ... Plus de 100 ans ont ces timbres, ce serait un scandale. Appelons les timbres d'attente

En plus, lors de la recherche de variétés, l'important est la variété et pas la qualité du timbre. Si les deux sont là, parfait, sinon en attendant mieux, c'est toujours un document exceptionnel à ajouter dans sa collection.

Par babeldin le 13/06/2016 à 21h06:47

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J'ai l'impression que le moine de droite s'est fait un sang d'encre ;-))

Par cricritounet le 22/06/2016 à 17h57:15

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Celui la est superbe !

Par cirelot le 22/06/2016 à 19h48:06

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Voyez vous une différence sur le F de 5f50 ?

Par cricritounet le 23/06/2016 à 19h48:31

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Oui, les deux F du haut sont légèrement différents des F du bas. Néanmoins, cette différence est trop faible. Je pense que Manuel pourrait nous le confirmer, mais je pense que cela serait classé dans les variétés mineures (car peu intéressante car peu visible). L'absence du F, un 5 ou un 0 brisé, une surcharge incomplète, une surcharge baveuse ou déplacée serait une variété majeure entrainant une étude et tout ... Là, c'est trop petit à mon sens. Par contre, un bloc de 4, ça se garde toujours (les miens sont ajoutés dans ma collection et j'adore les regarder :x )

Par babeldin le 23/06/2016 à 20h23:24

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Pour celui de droite je vois bien qu'il a été découpé au mauvais endroit mais pour celui de gauche peut être pourriez vous me dire pourquoi on peut lui attribuer une qualité de variété ?

Par cricritounet le 23/06/2016 à 20h47:16

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La je croyais avoir affaire à une variété flagrante, mais trop, parce que sur le scan, mes yeux fatigués ont vu que ce n'était pas le même timbre ;-))


Par cricritounet le 23/06/2016 à 21h02:58

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