Entier postal ou pap ????

Quelqu'un pourrait-il m'aider à comprendre la terminologie utilisée :
- En particulier, quelle différence y a-t-il entre un "Entier postal" et un "Prêt à poster" ?
- Dans le même ordre d'idées, où classer un "préoblitéré" imprimé directement sur une enveloppe ?
Si j'ai bien compris ce qui vient de se dire dans d'autres posts, ces "timbres" n'ont d'intérêt que s'ils sont sur une enveloppe entière. Celle-ci peut-elle avoir circulé ? Comment doit-elle avoir été ouverte ?
Merci par avance pour vos explications

Par jeannic le 22/10/2009 à 19h12:20

Je me réfère au catalogue YT : Tout timbre imprimé directement sur une enveloppe ou une carte postale (donc aussi prêt-à-poster et préoblitéré, mais aussi bande de journaux) est un entier postal. L'entier postal peut être neuf (n'a pas servi) ou oblitéré et dans ce cas il y a une adresse, du texte dessus. Dans le YT il y a 2 cotes : neuf ou oblitéré.

Par claurav le 22/10/2009 à 21h21:35

Il n'y a pas de différence. Un prêt-à-poster est un terme de La Poste, un entier postal un terme de philatélie. Le prêt-à-poster dans une collection est un entier postal.

Par claurav le 22/10/2009 à 21h32:56

Merci Claude pour ces precisions. Si je vous comprends bien "entier postal" et "pap" sont 2 notions qui, chacune dans leur contexte specifique, se recoupent. Comprenez alors mon interrogation de beotien quand je vois que ce sont 2 themes qui se cotoient sur le site : Ne sont-ils pas redondants ? Mais c'est Nico qui pourrait nous expliquer pourquoi il a cree ces 2 themes. Personnellement, j'aurais besoin de precision normative pour savoir où enregistrer ces "enveloppes".
Je constate que ma question de candide n'etait pas aussi "idiote" que cela...

Par jeannic le 22/10/2009 à 21h54:48

Il y a des Prêt-à-poster qui reprennent des timbres courants, j'en ai d'ailleurs mis un dans mes dispos, celui du beffroi d'Evreux, il y avait eu avant les voiliers, un Picasso, etc., et puis il y a des PAP avec timbres spécifiques, mais c'est la seule différence. Depuis que sont apparus les timbres sans valeur faciale (à validité permanente), on le retrouve aussi sur les PAP. Il n'est vraiment pas facile de trouver une différence entre PAP et entier postal. YT recense des entiers postaux sans valeur faciale (2484A de 1984, les Marianne de 1994 à 2002). Alors ?...

Par claurav le 23/10/2009 à 01h12:33

Le terme d'entier postal s'applique à tout document postal sur lequel la valeur fiduciaire est imprimée directement dessus. Cette définition vaut pour tout les cas de figure tant sur leur aspect que pour les premiers bien antérieurs aux timbres postes.
Inventé en Italie vers 1750 afin de faire payer l'expéditeur, ils ne reprennent pas "toujours le visuel d'un timbre" (Note1).
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Dans le cas de la France, durant près de 40 ans, ils étaient vendus principalement dans les points philatéliques d'où un faible choix jusqu'en 1995. Cette année là les commerciaux de la Poste inventent le terme commercial de P.A.P. avec succès.
Les PAP forment une catégorie d'entiers postaux similaire aux entiers russes (une autre catégorie Note3). Du fait de la multiplication des émissions d'entiers en France, Yvert modifia sa numérotation et sous traita à l'ACEP le référencement et la cotation des PAP aboutissant aux catalogues des entiers postaux de France (Note2).
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Le terme PAP est simplement l'appelation commerciale de l'entier postal : le pap est un entier postal mais un entier postal ne l'est pas forcement car émis depuis 3 siècles sous diverses formes dans le monde entier.
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Note1 spécialement pour JPS : parmi les entiers postaux émis en France entre 1920 et 1930, plusieurs ont un visuel pour lequel il n'existe pas de timbre (cf. le yvert justement)
Note2 Catalogue de l'Association des collectionneurs d'entiers postaux, éd. Yvert 2006 (dernière à ma connaissance)
Note3 que les pap soient à part à un sens à condition d'établir la même chose pour d'autres catégories (aerogrammes, carte,...)

Par Manuel_ice le 23/10/2009 à 01h23:46

Pour plus d'informations sur les entiers postaux :
"Entiers Postaux" par Hennekine, 1980
ACEP : http://entierpostal.ifrance.com/acep/acep.htm

Par Manuel_ice le 23/10/2009 à 01h30:30

Eh bien un grand bravo à Manuel_ice qui fait le point très documenté sur cette question. Il est vrai que YT classe dans les entiers postaux les cartes, les aérogrammes, et même les enveloppes "distingo" (YT 2009, page 656) qui sont des prêt-à-poster.

Par claurav le 23/10/2009 à 01h36:10

Si je te suis JPS alors les iris sans valeur de 1940 sont des PAP et les entiers postaux listés page 662 dYvert 2009 n'existent pas ... comme contre-sens tu fais fort.
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En revanche il ne faut pas tout mélanger : les illustrations sur le côté gauche sont souvent imprimés en dehors de l'ITVF : ce sont des repiquages qui ne sont pas philatéliques. Seul le n° d'agrément permet de le savoir (encore faut il pouvoir le comprendre).
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Pour répondre à claurav, cela m'a pris 2 min d'écrire ce post. Connaître les entiers postaux divers et variés est indispensable en thématique.

Par Manuel_ice le 23/10/2009 à 21h56:48

Bonjour, en cherchant la définition de "entiers postaux" sur Google je tombe sur cette discussion. Je viens d'en trouver plein (de pays étrangers) qui remontent à des années, mais ils ont tous été découpés à quelques millimètres de l'effigie. Sont-ils valables et, si oui, doit-on appliquer une décote ? Merci de vos renseignements. Martine

Par JAK47 le 29/12/2013 à 10h21:57

un entier n'a de valeur qu'entier, découpé il ne vaut rien.

Par Manuel_ice le 29/12/2013 à 10h45:37

Une découpe d'entier n'a aucune valeur . Un entier, comme son nom l'indique, ne se collectionne qu'entier. Si on veut appliquer une décote à la découpe, celle-ci doit être de 100%.

Par Romi le 29/12/2013 à 11h05:00

Merci, cela rejoint un peu beaucoup ce que je pensais : la poubelle va se remplir !

Par JAK47 le 29/12/2013 à 11h57:07

Est-ce à dire que ce genre de truc ne vaut rien ?

Par cricritounet le 29/12/2013 à 13h02:29

Si pour allumer la cheminée.

Par POPOL le 29/12/2013 à 13h07:21

bonjour a tous
que c'etait bien le temp ou on lechait les timbres

Par denis35200 le 29/12/2013 à 13h48:06

Il y en a toujours , mais plus rares c'est vrai...

Voilà des vrais entiers postaux ;-)

Par bleusideral le 29/12/2013 à 14h07:39

Puis-je trouver les cotes des PàP récemment émis dans la Bibliothèque en ligne Y&T? J'ai cherché mais n'ai rien vu qui réponde à ma question. Merci d'avance pour votre aide.

Par Penarbed le 15/12/2015 à 17h28:30

Les entiers découpés hantent souvent ( en petit nombre ) les boîtes de vrac sur fragment ou non. Ils ont eu leur heure de gloire ( début XX° siècle ). Plutôt que de jeter, pourquoi ne pas les mettre avec les cassés dont certains se servent avec art ( voir fil de la conversation de Penarbed )?

Par 123Jacquesjacques le 15/12/2015 à 17h45:40

"Puis-je trouver les cotes des PàP récemment émis dans la Bibliothèque en ligne Y&T?"
Non, Y&T ne liste pas les PAP modernes "locaux" (faits pour une entreprise, une association ... ça rejoint les collectors là), et renvoie aux catalogues spécialisés (cf. p.938 Y&T2016)

Par kitts le 15/12/2015 à 20h53:25

J'ai eu en main (grace au prêt de la bibliothèque de mon club) l'édition 2004 du catalogue Storch-Françon qui répertorie toutes les émissions depuis 1994 et les cote, je vous souhaite bon courage si vous souhaitez vous lancer dans l'aventure ! C'est extremement interessant mais c'est vraiment une collection ENTIERE qui va demander beaucoup d'attention, prévoyez aussi une boite de Doliprane ... les commerciaux et caritatifs divers, réponse-payée, cartes du Pere Noel et autres supports y sont minutieusement décrits... Il est bon que vous sachiez que le moindre détail au dos de l'enveloppe est notifié ce qui complexifie le travail mais précise la recherche !
Une autre édition a été faite depuis mais je n'ai pu me la procurer.

Par passionberry le 15/12/2015 à 23h00:08