Echange de timbres et philatélie

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Avatar de marcel13
  • marcel13
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Je suis fatigué que l'on me réclame des oblitérations rondes, cela n'existe que dans les petits villages et quelque fois il y a deux obli. ronde et vagues. Aux US et dans d'autres pays il y des oblitération "vagues" depuis longtemps.
Est-ce que le monde des philatélistes ne peux pas évoluer avec le monde ? Est-il aussi sclérosé que cela ?
Merci pour la volée de bois vert.
Marcel.

Par marcel13 le 31/03/2016 à 19h22:14

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Effectivement, là vous tendez le bâton pour vous faire battre !
Ben ça sera sans moi, pour le coup ! =)) =))

Par image le 31/03/2016 à 19h29:12

Avatar de bruno.b
  • bruno.b
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C'est un peu vrai, j'ai la chance d'être dans un petit village, alors l'obli ronde est possible, mais il faut que je tombe sur ma postière préférée. Pour ma part je prend toutes les oblis si elles ne surchargent pas le timbre. Pour ma part ce qui m'énerve le plus c'est des échanges avec des lettres d'envois affranchis par un timbre auto collant.

Par bruno.b le 31/03/2016 à 19h38:50

Avatar de Manuel_ice
  • Manuel_ice
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le gros problème est plus la méconnaissance de la marcophilie car il vaut mieux une date ou datable qu'une ronde sans date voir trop récente. Exemple pour les années 20, l'oblitération la plus intéressante n'est pas ronde mais se traduit par 5 traits droits provenant d'une des rares Garcia en test durant peu de temps dans peu de bureau donc datable et localisable.

Par Manuel_ice le 31/03/2016 à 19h41:41

Avatar de CASSOUNET
  • CASSOUNET
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D'accord avec vous Marcel , çà devient de la folie .
Quand on habite une petite ville avec un seul bureau
de poste et que le personnel n'est pas compréhensif
sauf 1 personne , l'oblitération ronde n'est pas possible.
Comme vous dites , j'ai reçu des courriers avec oblitération
ronde surchargé de l'oblitération mécanique .
L'autre problème c'est l'achat des timbres au bureau de poste
Soit c'est le carnet Adhésif ( quel horreur ) , soit la Marianne.
Tout le monde ne peut pas acheter des stocks de l'année en cours
sur internet avec gomme. ;)

Par CASSOUNET le 31/03/2016 à 19h57:28

Avatar de 123Jacquesjacques
  • 123Jacquesjacques
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En tant qu'amoureux de l'oblitération ronde, je ne vois pas pourquoi il me faudrait renoncer à mes amours! On collectionne bien comme on aime, sur ce site, non? Et si quelqu'un me demande tel ou tel timbre ou oblitération, j'essaye de le satisfaire en faisant quelques kilomètres si c'est possible.J'ai vu des oblitérations rondes en ville, et refusées à la campagne, alors cessons d'opposer le rat des villes et le rat des champs!

Par 123Jacquesjacques le 31/03/2016 à 20h32:59

Avatar de jacky1353
  • jacky1353
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tout à fait de votre avis 123jacques jacques en plus nos correspondants profitent de ces oblitérations lors des échanges

Par jacky1353 le 31/03/2016 à 21h12:59

Avatar de Skywalker
  • Skywalker
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Dans les années 70, 80 et 90 il y avait de très jolies flammes, elles consistaient en un timbre à date rond à droite et un rectangle illustré à gauche (ou vice versa selon l'origine de la-dite flamme), j'en avais une jolie série : Paris-Naval, Cherbourg-Naval, Rochefort-Marine, Brest-Naval, Lorient-Marine, Toulon-Naval, je les avais gardées sur lettre et données par la suite à un ancien marin qui collectionnait un peu tout et n'importe quoi dès que ça touchait à La Royale... ;)

Par Skywalker le 31/03/2016 à 21h19:04

Avatar de sandrine35
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Je suis d'accord avec marcel13.
Il n'y a quasiment plus aucun timbres oblitéré par une oblitération ronde, donc c'est évidemment impossible de fournir des timbres avec oblitération ronde quand on me le demande.

Par sandrine35 le 31/03/2016 à 21h49:35

Avatar de jacky1353
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dans les anciens oui

Par jacky1353 le 31/03/2016 à 23h58:21

Avatar de globule_u1
  • globule_u1
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A l'époque de mes debuts de collectionneur de timbres,internet n'existait pas et les revues philatéliques disponibles en librairie étaient hermétiques et apparemment à l'usage des initiés.J'ai du donc me constiuer une base pour savoir comment collectionner,et pour cela je n'avais que 2 catalogues et les renseignements de mes copains de classe,renseignements qui n'étaient souvent pas fiables.A l'époque,la philatélie était une activité qui consistait à collectionner tout ce qui avait trait à l'affranchissement du courrier postal,notamment les timbres.Et si on voulait progresser un peu,on pouvait discuter sur le pourquoi de telle ou telle oblitération.Et l'on prenait acte de la façon dont la poste oblitérait les timbres.J'en suis resté là,en passant,ne me cataloguez pas de "conservateur".Depuis que je lis ce forum,j'ai l'impression que c'est les philatélistes qui veulent mettre la pression pour que leur timbres soient utilisés et oblitérés selon leur désirs.Et de chercher dans la reglementation postale comme les théologiens dans les textes sacrés.C'est le monde à l'envers.La poste,qui déjà à l'air de ne se mettre au service du public (surtout celui qui n'est pas branché ou qui ne peut pas se brancher pour cause de handicap physique ou financier) que contrainte et forcée, devrait encore se mettre au service du philatéliste.Si dans 100 ans,il existe encore des philatélistes,il se peut qu'ils se mettront à trier vos timbres en donnant priorité à ceux qui sont mis au rebut car obitérés de façons "nature" et chasserons des albums les timbres "oblitérés sous la contrainte des philatélistes " .Mais chacun est libre de collectionner ce qu'il veut,et dans ma collection,il y aussi des CTO de Umm Al Qiwain et compagnie

Par globule_u1 le 01/04/2016 à 00h12:19

Avatar de melodie062
  • melodie062
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Bonjour nous somme tous philatéliste est recevoir une oblitération ronde fait toujours plaisir :D entre une vague et une oblitération lequel ira rejoindre votre collection ? mais quand c' est impossible envoyer une oblitération ronde pourquoi pas réponde gentiment NON je peu pas en avoir a ma poste et parfois c' est une surprise , ont reçoit encore de jolie oblitération et la direct dans l album ou ont le remplace par c'est vilaine vague

Par melodie062 le 01/04/2016 à 11h23:50

Avatar de Indien63
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D'accord avec globule, je collectionne ce qui correspond au fonctionnement normal de la poste, à une époque donnée. On peut regretter que les oblitérations ou les timbres soient moches, et choisir ceux qui ont plus d'esthétique, mais pas provoquer une exception pour sa collection. il existe encore quelques oblitérations ''naturelles'' autres que les pointillés des Toshiba, comme des IJO ou quelques oblitérations manuelles ou de petites machines de bureau. Si j'en trouve, c'est mieux, sinon une oblitération datée, même par la Tosh, c'est bien pour moi.

Par Indien63 le 01/04/2016 à 11h46:13

Avatar de bleusideral
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Je fais partie des résistants de l'obli ronde tant qu'un tampon sera dispo sur le guichet de ma poste, j'affranchirais tous mes courriers avec cachet rond car j'ai la chance, dira-t-on ,d'avoir un bureau de poste avec des personnes AIMABLES qui me rendent encore ce service , mais jusqu'à quand ? l'ombre de la machine à affranchir plane pour détruire cette pratique qui existe depuis la création des timbres , et bien avant....Cela fait toujours plaisir de recevoir une obli ronde :)

Par bleusideral le 01/04/2016 à 12h01:18

Avatar de crimi
  • crimi
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Dans les bureaux de poste de mon secteur, on peut- en le demandant gentiment- avoir une oblitération ronde, mais on me précise aussi qu'il n'y a qu'une seule corbeille et que la lettre rejoindra ses copines non encore oblitérées donc si elle repasse en machine ce ne sera pas de leur faute. J'essaie de mettre le timbre le plus à gauche possible mais je me fais eng....par certaines guichetières

Par crimi le 01/04/2016 à 12h36:08

Avatar de jacky1353
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moi je vais à la poste ou je fais apposer le cachet rond a date en mettant les timbres à gauche des fois ça passe des fois cela arrive avec des vagues en plus.Je fais le maximum pour faire plaisir à mes amis philatélistes Chacun sa collection

Par jacky1353 le 01/04/2016 à 12h57:12

Avatar de oldmma
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@bleusidéral : attention , vous confondez cachet d'oblitération et cachet à date. les oblitérations rondes sur timbre n'existent pas depuis la création du timbre qui lui est de 1849. les timbres étaient très mutilés (bien pire que les vagues ) par des croix, des grilles, des losanges , des étoiles, des losanges avec gros chiffres et petits chiffres, j'en passe et des meilleures.

curieusement c'est les lettres complètes avec ces oblitérations qui génèrent aujourd'hui les plus grosses cotes.
le timbre à date oblitérant n'a fait son apparition qu'en 1876 et respectait peu l'esthétisme du timbre.

Par oldmma le 01/04/2016 à 14h17:51

Avatar de jpd
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Pour ma collection et mes échanges je n'ai pas de préférence sur l'oblitération.
Lors de certains échanges, sur demande et petit nombre de timbres, je vais regarder quelles sont les oblitérations de mes dispos.

Et à chacun de préférer OR ou oas

Par jpd le 02/04/2016 à 09h30:33

Avatar de jackl
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Hier à Belfort, il y avait 2 oblitérations rondes différentes sur le même timbre.
C'est ça la Poste.

Par jackl le 02/04/2016 à 10h51:27

Avatar de ced577
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Oldmma, comme les postiers de l'époque n'ont pas tous suivi au pied de la lettre les consignes, des cachets à date ont oblitéré des timbres dès le 1er jour :

Par ced577 le 02/04/2016 à 14h36:29

Avatar de oldmma
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ced577, j'espère pour vous que vous possédiez réellement ce pli . il est exact qu'entre le 01.01.1849
et le 26.01.1849 on trouve des timbres annulé par le cachet à date car les cachets oblitérants (grilles) n'étaient pas encore distribués dans les bureaux.
une circulaire du 20 décembre 1848 prescrivait d'annuler les timbres avec le "timbre à date du bureau
fortement imprégné d'encre.

Par oldmma le 02/04/2016 à 17h34:19

Avatar de kitts
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Par kitts le 02/04/2016 à 17h48:38

Avatar de oldmma
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[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=237915obliterations001.jpg][/url]

Par oldmma le 02/04/2016 à 17h50:36

Avatar de cricritounet
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La date aurait été mieux sur le timbre ;-)) J'en apprend des choses sur le MDT .....


Par cricritounet le 02/04/2016 à 19h59:32

Avatar de oldmma
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Kitts,
Merci d'avoir rectifié mon insertion d'image en enlevant les caractères parasites .
j'ai toujours énormément de mal à insérer des images sur le forum.
je voulais indiquer en plus que le document provenait du catalogue spécialisé des timbres de France
Yvert et Tellier sorti en 1975.
P.S : j'utilise hostingspics pour les insertions , existe - t-il plus simple ? Merci.

Par oldmma le 02/04/2016 à 21h21:48

Avatar de Skywalker
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Qui connait la différence entre l'étoile (visible à gauche du 0.87) et l'oiseau postal qu'on trouve sur certains plis affranchis avec un timbre à date ?

par exemple :

Il me semble me souvenir que c'est une histoire de dépôt avant l'heure limite et de transfert au centre de tri, mais mes souvenirs sont vagues (comme les obli actuelles) :)

Par Skywalker le 02/04/2016 à 21h24:41

Avatar de Indien63
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Oui Luc, en général, l'étoile signifie que le courrier a été déposé après la relève du courrier du bureau, et que le pli ne partira que le lendemain. Pour être plus exact, il est plus une non-information. L'information positive est l'heure de la prochaine levée. L'étoile remplace l'heure quand le cachet doit indiquer le jour mais que l'information d'heure n'est pas pertinente. Ca peut concerner des oblitération internes au bureau, je pense aux ordres de réexpéditions dont le paiement était matérialisé en timbres. Probablement d'autres cas.
Le symbole postal oiseau (ou fusée) a pris la place de l'heure sur les cachets et les machines à oblitérer des bureaux de la branche courrier, quand il y a eu délocalisation de l'oblitération, parallèlement à la suppression de l'indication géographique.
Le courrier n'étant plus oblitéré au lieu et au moment de son dépôt, la Poste préféra laisser le plus grand flou dans ces indications.

Par Indien63 le 02/04/2016 à 21h55:20

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et pour les impôts ça compte ou pas ??? Le cachet de La Poste faisant foi...

Par Skywalker le 02/04/2016 à 21h57:40

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Malheureusement, ça suit. Quand vous déposez une lettre au guichet le dernier jour autorisé, on devrait l'oblitèrer avec la date du jour. Si vous la déposez dans les boîtes aux lettres après la relève, elle sera oblitérée le lendemain, et vous risquez 10%.
Comme je l'ai indiqué, l'oiseau postal et l'indication codée du bureau ne concernent que la branche courrier. La branche des bureaux continue à indiquer le lieu et l'heure, mais les guichetiers ont consigne de ne pas oblitérer le courrier, y compris recommandé.
S'ils continuent à le faire à notre demande, c'est par pure conscience professionnelle, et parfois au risque de sanctions de leur hiérarchie

Par Indien63 le 02/04/2016 à 22h05:46

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