Echange de timbres et philatélie

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Avatar de ced577
  • ced577
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Par deux fois dernièrement, mon interlocuteur a attendu de recevoir mes timbres pour envoyer les siens.
A chaque fois, je n'étais pas prévenu et si j'avais fait de même, on pouvait attendre 107 ans pour finaliser l'échange.
Pourtant mon profil ne me semble pas des plus suspects, je ne suis ni nouveau ni collecteur de tomates.

Je trouve que ceux qui imposent l'envoi en 1er, manquent particulièrement d'humilité.
Sans doute concidérent-ils qu'ils n'ont que des timbres parfaits, qu'ils ne font jamais d'erreur et qu'ils connaissent personnellement le dieux des postes et donc qu'ils n'auront jamais de perte de courrier.

Alors, ils me répondront que chat échaudé craint l'eau, mais c'est mettre tout le monde dans le même panier pour 2 ou 3 qui ont manqué de sérieux ou de chance.
A la limite qu'ils l'imposent à ceux qui ont des tomates ou avec qui ça s'est mal passé, mais à tous non.

Donc militons pour l'envoi en même temps ! :D

Personnellement, je ne ferai jamais de demande d'échange à ceux qui ont dans leur profile ce genre de contraintes (et d'autres du même genre) car ça ne me donne vraiment pas envie de me frotter à ce genre de caractère.

PS : si ce fil dérape, je le supprimerai ...

Par ced577 le 12/07/2016 à 11h51:31

Avatar de fabrou
  • fabrou
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Assez d'accord, mais j'ai eu très peu ce type d'exigence (même avec des membres qu'on peut considérer comme des "piliers"), peut-être une ou deux fois sur une vingtaine d'échanges.

Par fabrou le 12/07/2016 à 11h55:07

Avatar de 123Jacquesjacques
  • 123Jacquesjacques
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Moi aussi, quelques expériences ( même pas malheureuses )!. L'important est l'échange, après un dialogue complet. Je ne suis pas sûr d'éviter d'échanger avec ceux qui " exigent " que j'envoie en premier, même si je trouve le procédé un peu mufle...

Par 123Jacquesjacques le 12/07/2016 à 13h35:37

Avatar de raf46
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Pour ma part, je fais l'envoi en même temps et à tous les échanges, Avec moi, il n'y a ni premier ni dernier. Je signale toujours quand l'envoi est partis et quand j'ai reçu les timbres de mon correspondant. ;)

Par raf46 le 12/07/2016 à 13h36:34

Avatar de babeldin
  • babeldin
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Bonjour,

Entièrement d'accord avec vous. L'envoi (pour les membres confirmés, plus de 50 échanges me semble être une limite déjà assez haute) doit se faire en simultané

Pourquoi devrait on vous donner la confiance que vous nous refusez ?

Les excuses du style, j'ai plus d'échanges, je suis inscrit depuis plus longtemps ou alors c'est vous qui avez demandé l'échange, sont des excuses pourries :-&

Par babeldin le 12/07/2016 à 13h59:00

Avatar de Pierre32
  • Pierre32
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Je me suis fait prendre une fois, ensuite, je mets sur liste noire....Et ca n'a rien à voir avec l'ancienneté, ne devrait-on pas considéré, que les 2 membres ont envie de recevoir vite leurs nouvelles "acquisitions" .
La SEULE raison pour laquelle je ne posterais pas en même temps, c'est à la demande de mon échangeur concerné... B-) B-) ;) ;)

Par Pierre32 le 12/07/2016 à 16h22:39

Avatar de mj0125
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J'ai l'habitude de ce fait, j'ai déjà mis un post à ce sujet, au début cela m'énervait
on attend toujours mon courrier avant d'envoyer, et surtout des échanges demandés par des Mdtistes qui ont des opinions plus importantes que les miennes.
encore aujourd'hui !

Par mj0125 le 12/07/2016 à 16h29:00

Avatar de caennaise
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idem que raf46

Par caennaise le 12/07/2016 à 17h07:54

Avatar de claude06
  • claude06
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ça m arrive aussi je patiente et au prochain échange il attend je lui rend la monnaie de sa pièce

Par claude06 le 12/07/2016 à 17h17:00

Avatar de phila37
  • phila37
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Idem que raf46 (et donc que caennaise) :)

Par phila37 le 12/07/2016 à 18h32:35

Avatar de claurav
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Pour ma part, si quelqu'un fait cela, je n'échangerai plus avec lui. Cela m'est arrivé, déjà évoqué dans un précédent post, mais la modération m'a censuré........

Par claurav le 12/07/2016 à 21h28:06

Avatar de michel-paul
  • michel-paul
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Moi je trouve que cette demande d'envoi en premier devrait être inconnue sur ce site ou on est là pour échanger en mutuelle confiance,et je n'échange pas avec ceux qui ne me font pas confiance !!Mes correspondants habituels pourront confirmer que mon envoi arrive bien souvent aussitôt l'échange terminé.Si on a été "échaudé " ce n'est pas une raison pour "échauder" les autres, et si tout le monde disait pareil, il n'y aurai plus d'échange possible !!!! :(( :(( :((

Par michel-paul le 12/07/2016 à 23h53:02

Avatar de scrapper
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Ça m'agace aussi. Ça m'est déjà arrivé également et y'a pas longtemps encore.

Par scrapper le 13/07/2016 à 07h14:56

Avatar de mateo
  • mateo
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Ceux qui l'exigent et l'annoncent dès le début sont honnêtes : on peut accepter ou refuser leurs exigeances.
D'autres attendent de recevoir votre envoi avant de faire le leur, mais sans vous le dire, certains même prétendent faire l'envoi alors qu'en réalité ils attendent. On n'est pas dupe : on s'en apercoit à cause du délai de réception et des dates d'oblitération.
Une pratique très désagréable, qui m'est arrivé plusieurs fois. Je le note dans la liste de mes contacts, et j'évite à l'avenir les échanges avec ces correspondants.
Leur tactique hypocrite et méfiante se base sur la bonne foi de l'autre correspondant qui lui, faisant confiance, envoit tout de suite. Mais que se passe-t-il quand deux "méfiants" font un échange ? Chacun de son coté attend de recevoir l'envoi de l'autre ? Ca peut durer longtemps !

Par mateo le 13/07/2016 à 07h49:18

Avatar de Indien63
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Je ne vois pas l'intérêt de la simultanéité, à part pour les pressés.
J'ai confiance en mes correspondants, sinon, je ne ferai pas l'échange, mais il y a forcément des erreurs. Parfois ce n'est pas le bon timbre qui est envoyé, parfois un défaut est passé au travers.
En attendant la réception pour envoyer, on peut retourner les timbres qui ne correspondent pas à la sélection sans avoir à faire un deuxième envoi.
En pratique, j'envoie en premier quand je suis demandeur de l'échange ou quand j'ai un doute sur mes timbres, j'envoie en simultané quand j'ai des échanges récurrents avec mon correspondant, et j'attends réception quand on m'a demandé l'échange. Épicétou.
Hugh

Par Indien63 le 13/07/2016 à 10h33:41

Avatar de cirelot
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@ Indien63 : le respect de l'autre peut-être !

Par cirelot le 13/07/2016 à 11h40:39

Avatar de Indien63
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Développez, svp, parce que là, ça ne veut rien dire. Pour débattre, il ne suffit pas de lancer des anathèmes ou des slogans, il faut échanger des arguments.
Je respecte les gens, même s'ils ne sont pas de mon avis. Par contre ''si quelqu'un fait cela, je n'échangerai plus avec lui'', là on peut se demander où est le respect de la diversité des opinions et des pratiques.

Par Indien63 le 13/07/2016 à 11h44:22

Avatar de cirelot
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@Indien63 je développe :

A la base c'est une relation de confiance (j'échange x timbre(s) contre x timbre(s)).

Si vous ou votre correspondant, sans prévenir, attend d'avoir reçu ses timbres avant d'envoyer, il rompt cette relation de confiance, d'ou le manque de respect envers l'autre.

Je suis d'accord avec vous, personne n'est infaillible (moi le premier), mais dans ce cas, la communication, le retour, et un deuxième envoi, est la confirmation de cette relation de confiance.

Après dans le même ordre d'idée vous avez :
- Ne pas envoyer de message avant de demander un échange (c'est le plus soft)
- Ne pas communiquer lors d'un échange
- Ne pas laisser le choix à son correspondant de choisir ses timbres (sauf dans le cas d'un échange tout prêt "cote égale, etc")
- Clôturer l'échange alors que son correspondant n'a pas reçu ses timbres (genre... je suis un dieu, je ne fait jamais d'erreurs... Ben non mon gars, t'es humain comme tout le monde...)

Et dans une moindre mesure :
- Ne pas affranchir avec un timbre récent pour les Français (ça fait pingre...), je m'adresse à des philatélistes, un timbre récent, il ne l'as pas forcément, ça fait toujours plaisir et si en plus, pour ceux qui peuvent, il y a un cachet rond, c'est le must. Après si le complément à cause du poids ou autre est fait avec des timbres, anciens ou nouveau Francs, pourquoi pas !

Voilà

Par cirelot le 13/07/2016 à 13h35:34

Avatar de Indien63
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D'accord avec vous sur deux points :
- Si je fais un échange, c'est avec un a priori de confiance vis-à-vis de mon correspondant.
- Expliquer ses attentes et ses refus, communiquer, est essentiel dans un échange.
Par contre, vous sautez du coq à l'âne en disant que l'absence de confiance est un manque de respect. Je fais confiance a priori, comme je l'ai dit, mais si je constate que j'ai eu tort, je ne retire pas mon respect.
Mon interlocuteur n'a pas les mêmes critères que moi, ce que je peux considérer comme une faute, la plupart du temps, n'en est pas une pour lui. La plupart des échangeurs sont de bonne foi, à part quelques rares margoulins. Une dent manquante, une couleur défraîchie, n'ont pas le même jugement d'une personne à l'autre.
Pour ce qui est de l'affranchissement, c'est un autre débat. Pour moi il ne fait pas partie de l'échange. Pour des échanges de forte cote, je mets des timbres plus recherchés, mais pour échanger une dizaine d'euros de cote cumulée, j'évite les frais supplémentaires, sauf si j'ai un feeling particulier vis-à-vis de mon interlocuteur.

Par Indien63 le 13/07/2016 à 15h14:16

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@Indien63 :

je ne saute ni le coq ni l'âne... (c'est de l'humour).
Mais je maintiens mes dires :
lors d'un échange si vous ne prévenez pas votre interlocuteur que vous envoyez vos timbres après réception des siens, pour moi c'est un manque de respect car la base de l'échange c'est la confiance et l'équité !
Et là dés le début vous savez que vous n'enverrez vos timbres qu'après réception, donc aucune confiance, ni équité.

Après si vous prévenez, ou si un problème survient (ça arrive...) c'est autre chose, dans le premier cas, vous poser une condition, acceptable ou pas, à votre correspondant.

Je suis d'accord avec vous, il y a autant de critères de qualité, qu'il y a de philatéliste, mais la grande majorité des membres le précisent dans leur fiches.

Pour l'affranchissement, oui il est en dehors de l'échange et c'est un autre débat... mais tellement important pour la pérennité de la philatélie, que, bien que je le conçois, j'ai beaucoup de mal à le comprendre (surtout de la part des professionnels).

Par cirelot le 13/07/2016 à 16h13:35

Avatar de babeldin
  • babeldin
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+1 Cirelot

Les personnes qui échangent et demandent que j'envoie le premier (si je ne le propose pas moi même car je sais qu'en face j'ai une personne très tatillonne) je ferme l échange. Cela fait 40 ans que ce timbre me manque, il peut me manquer quelques années de plus sans m'empêcher de dormir

C'est du respect d'autrui que de faire des envois simultanés, la philatélie en général et en particulier pour les collectionneurs doit rester un plaisir, un plaisir de recevoir le timbre (jumelé avec le plaisir de recevoir une belle lettre avec un beau timbre et pourquoi pas un beau cachet - J'enlève de l'idée du beau timbre les AA, c'est personnel X( ) un plaisir de le classer dans son album aux cotés de ses petits copains les autres timbres, un plaisir de l'admirer de temps en temps au fil du temps. Un plaisir aussi de rencontrer, de parler, de discuter, d'échanger avec une autre personne.

L'envoi après réception serait si on comparait avec une invitation à diner, d'arriver avec son gouteur ... Ben non, moi c'est à la bonne franquette. Mes assiettes et couverts sont propres, mon repas est préparé avec passion et envie, alors si vous asseyez à ma table, c'est pour partager et échanger un bon moment entre personnes bien élevées

Par babeldin le 14/07/2016 à 08h57:22

Avatar de image
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Bonjour.
Je rejoins davantage Cirelot et Babeldin sur ce thème.
Néanmoins, j'ai plus de plaisir à offrir ( envoyer des timbres) qu'à en recevoir (surtout en ce moment !).
En lisant Babeldin, je m'aperçois d'une petite confusion :
Recevoir quelqu'un pour lui offrir la table ( c'est son bel exemple) est différent de recevoir de quelqu'un.

Une autre remarque :
Faire confiance à quelqu'un : ok mais sur quels critères? parce qu'il est connu ? si oui de qui ?
Et que faire pour qu'on ait confiance en vous? ( je pense au(x) nouveau(x) en posant cette question.

Par image le 14/07/2016 à 10h09:29

Avatar de Vieuxdeb
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Attendre de recevoir les timbres pour envoyer les siens, sans prévenir relève plutôt de la malhonnêteté. c'est probablement un motif de refus pour un prochain échange (si on s'en souvient ).
Quand à cette pratique de demander d'envoyer les timbres en premier c'est un non sens car il rend tout échange impossible (sauf accord) on ne peut en effet demander à quelqu'un une contrainte que l'on ne s'applique pas à soi même, c'est comme demander des timbres parfait et n'envoyer que des timbres poubelles. Il faut décrisper la philatélie. :-"

Par Vieuxdeb le 14/07/2016 à 10h29:09

Avatar de PhilDug
  • PhilDug
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Personnellement, si la personne le souhaite et qu'elle l'annonce dès le début, cela ne me pose pas de problème d'envoyer en premier. Si elle le fait de manière insidieuse sans prévenir, là je suis refroidi et j'hésiterai avant de renouveler un échange. Mais cela dépendra surtout de l'échange en lui-même, s'il correspond à mes attentes et que mon correspondant a d'autres timbres que je recherche, il est propable que j'échangerai encore avec lui.

Par PhilDug le 14/07/2016 à 11h10:32

Avatar de scrapper
  • scrapper
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en réfléchissant, il n'y a pas si longtemps j'ai dit a quelqu'un avant d'accepter l’échange, qu' a la vue des ses appréciations, j'attendrai d'avoir reçu ses timbres avant d'envoyer les miens. c'est la première et seule fois a ce jour que j'ai fait ça. et finalement, l’échange après acceptation ne s'est pas fait, il a, après avoir sélectionné des timbres, demander la clôture de l’échange...
je crois même que j'en avais parlé a pitikita (salut Arnaud)... :-?

edit : ça s'est passé comme ça (j'ai enlevé le pseudo de mon correspondant comme ça, no soucy!!)

(18/03/2016 à 17h16:45) Bonjour, c'est dommage de lancer un échange avant de regarder la dispo de la personne à qui vous proposez des timbres. mais c'est pas grave, je clôturerai l'echange. Bonne fin de semaine.

(18/03/2016 à 15h16:39) car je trouve pas mon bonheur dans votre dispo

(17/03/2016 à 17h22:22) bonjour, c'est votre droit mais pour quelle raison?

(17/03/2016 à 16h15:52) bonjour je ne souhaite plus échanger avec vous

(16/03/2016 à 22h21:38) bonsoir, vous allez bien? j'ai rajouté quelques timbres, avez vous commencé a regarder mes dispo? a plus tard. Laurent.

(05/03/2016 à 08h26:53) pour moi c'est ok

(04/03/2016 à 17h25:46) Bonjour, Merci pour votre proposition. pour l'instant vous me proposez un timbre, pas un echange. On va essayer de l'alimenter un peu. juste une precision, je vous enverrai les timbres que vous aurez choisis, après avoir reçu les votres, sans délai. C'est OK pour vous? Encore merci et à plus tard, laurent.

(04/03/2016 à 07h09:17) Bonjour je vous propose cet échange. Qu'en pensez-vous? Merci xxxx

Par scrapper le 14/07/2016 à 11h51:46

Avatar de michel-paul
  • michel-paul
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+1 Babeldin et vieuxdeb En fin de compte, laissons ceux qui demandent l'envoi en premier échanger ensemble çà sera marrant !! :)) :)) :))

Par michel-paul le 14/07/2016 à 17h12:04

Avatar de flamine7513
  • flamine7513
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hé bhé vous vous cassez bien la tête pour peu de choses les uns et les autres.... enfin il me semble ....
Moi j'envoie les timbres ni en premier ni après.
Quand mon échange est prêt je demande l'adresse et voilà.
Parfois je vois que certain me disent l'avoir envoyé alors que l'échange arrive bien après...
Je vois le cachet et ne suis pas dupe pour autant.
Mais peut être a t il eu un empêchement, un oubli ou autre raison.
Quelle importance? Je ne tire pas de conclusion pour autant...
Nous partageons la même envie et en principe, comme nous n'échangeons pas de pièces rares (pour ma part et je n'en possède pas).
Pour les échanges perdus j'aime bien faire 50/50.
Mais de toutes façons nous les perdrons nos timbres comme tout le reste....
Les collectionneurs finissent au cimetière mais jamais les collections .....
:)) :)) :))
pas de quoi se faire des nœuds à l'estomac....

Par flamine7513 le 14/07/2016 à 18h18:51

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Pourtant j'insiste : y a des fois où la confiance est plus que nécessaire (pour décrisper la philatélie :-" ) et pour bien accueillir le ou les nouveaux.... @-) et leur liste :D

Par image le 14/07/2016 à 18h57:37

Avatar de sandrine35
  • sandrine35
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Je suis pour l'envoi simultané, et surtout contre ceux qui veulent envoyer après réception mais ne préviennent pas.
Indien63, vous dites envoyer en deuxième, ainsi s'il y a une erreur dans l'envoi de votre correspondant, vous profitez de votre envoi pour lui retourner les timbres qui ne vous conviennent pas, mais ça peut aussi être vous qui faites une erreur...
Je trouve que le plus juste est donc que chacun envoi en même temps, sauf imprévu.

Par sandrine35 le 14/07/2016 à 19h35:24

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