Urgent ! confirmation d'une signature

Bonjour,

je souhaiterais avoir la confirmation d'un expert sur les 2 signatures au dos de ce timbre (PA46 de Madagascar).
Et surtout la signification de la signature de Brun...



Merci

Par cirelot le 21/09/2016 à 11h25:28

Bonjour Cirelot

Signature d'Aimé Brun

Pour la seconde , voici une liste ICI , ressemble à Berck_E ?!

Pour les timbres neufs et oblitérés, les experts signent généralement ainsi :

au centre en bas pour les timbres neufs ** de qualité luxe et irréprochable
décalé sur la gauche par rapport au centre pour les timbres neufs * avec charnière
Bon à savoir : plus la charnière est importante, plus la signature est décalée vers la gauche
en bas à gauche pour les timbres neufs (*) sans gomme ou regommés
en bas à droite pour les timbres oblitérés
Bon à savoir : Un expert ne signe généralement pas les oblitérations de complaisance ou celles qui ne sont pas d'époque. Ou alors il signe à gauche, timbre authentique mais oblitération de complaisance ou postérieure à l'utilisation.


Pour les timbres avec surcharge, les experts signent généralement en diagonale de la manière suivante :

en bas à droite pour les timbres surchargés neuf ** de qualité luxe
en bas à droite légèrement décalée vers le centre pour les timbres surchargés neufs * avec charnière ou trace de charnière (plus la charnière est importante, plus la signature se rapproche du milieu)
en bas à gauche pour les timbres neufs (*) sans gomme ou regommés

VOIR EGALEMENT ICI



Source : Rhône philatélie et A.S.P.P.I. , web :)

Par bleusideral le 21/09/2016 à 13h03:53

Merci pour cette réponse !

Mon problème est que cette charte de signature est plutôt récente (voir : http://www.auphildutimbre.fr/component/content/article/9-guides/3-signature-des-experts-en-philatelie)
paragraphe : "Le code des signatures :...Par exemple Aimé Brun était un excellent expert mais il signait ces timbres au dos en bas à gauche très souvent alors ça ne veut pas dire, pour le coup, que la gomme n'est pas d'origine mais c'est simplement qu'à l'époque, il n'y avait pas de code pour les signatures.Dans ce cas, redonnez votre timbre à signer en cas de doute."
d'ou un gros doute... Si quelqu'un reconnait l'autre signature ça m'aiderais !

Par cirelot le 21/09/2016 à 13h33:07

Bonsoir,

Aimé Brun signait en effet très souvent les timbres en bas à gauche, qu'ils soient neufs ou oblitérés. De très nombreux timbres de valeurs sont signés à la manière du vôtre, avec la signature en biais.
La signature de votre timbre semble en outre parfaitement authentique, mais seule la maison Brun peut évidemment vous le certifier !

Par pierrol le 21/09/2016 à 18h47:53

Bonsoir,
Au sujet de la seconde signature :
Un speudo; sur un autre site, posait la même question. Cette signature, qui ressemble beaucoup à la vôtre, est apposée sur une enveloppe.
( ils n'ont pas trouvé malgré leurs recherches )
Voici liens et photos, si ça peut aider.



http://actl.forumgratuit.org/t767-lettre-de-paris-avec-obliteration-rosette-de-lyon-de-septembre-1943-avec-contenu

Par image le 21/09/2016 à 20h10:39

Merci pierrol et image.

J'ai envoyé un scan a Brun pour une certification de la signature. Je ne sais pas si il répondra... on verra

Un grand Merci a Manuel_ice pour son aide a déterminer si c’était un regommé (voire dilué) ou pas !

verdict : il est avec trace de charnière

Quand a l'autre signature Brun (toujours si il répond) m'en dira peut être plus....

Par cirelot le 21/09/2016 à 22h00:09

En revanche je n'ai rien trouvé de comparable à cette enveloppe dans les Michel spéciaux tant d'Allemagne que de Suisse pourtant bien fourni dans ce domaine.

Par Manuel_ice le 21/09/2016 à 22h05:37

Pour moi , cela ressemble vraiment à la signature de BRUNA.
je possède un document avec les signatures et les noms d'environ 150 experts .
mais je sais pas comment faire pour sélectionner et envoyer une seule image.
Mais franchement sa signature est à s'y méprendre avec celle de BRUN , mais au zoom on voit les différences.

Par oldmma le 21/09/2016 à 23h15:17

Est-ce que le timbre signé au verso fait perdre de la valeur si on prend la cote du ou des catalogue(s) pour en faire la vente après l'expertise. Je préfère directement une document officiel de l'expert. En Suisse les experts font les documents officiel avec
la photo du timbre même en couleur sur le document.

Par siberie le 22/09/2016 à 05h49:22

En réalité pour un tel timbre il faut les deux même en Suisse : le certificat identifie le timbre avec les explications nécessaires mais comme il s'agit d'un neuf (surchargé qui plus est) il est facile par la suite de remplacer le dit timbre par un autre faux cet fois. D'où l'importance de la signature qui lie ainsi le timbre au certificat. Cependant dans le cas où il s'agit de différencier un type rare, la signature seule suffit.

Par Manuel_ice le 22/09/2016 à 06h32:19

Effectivement celle de BRUNA ressemble à celle de BRUN :
( 5ème signature sur la 2e ligne )

(Difficulté également à l'afficher : je réessaye...)

Par image le 22/09/2016 à 07h26:02

http://www.filatelia.fi/experts/marks/manuscript.jpg

Par image le 22/09/2016 à 07h45:57

;)

Par bleusideral le 22/09/2016 à 13h43:29

Bonsoir Cirelot,
la signature d'Aimé Brun semble authentique, en tout cas elle ne ressemble pas au faux horrible de ce timbre vendu par un commercant ayant mis ses timbres en vente dans les carnets de circulation de mon club:


un timbre regommé (vendu neuf sans charniere evidmmt) , avec une fausse signature qui, comble de tout, a tellement bavé qu'elle se voit au recto du timbre!! (entre les pieds)



Il est à noter que le petit-fils JF brun te dit gratuitement si la signature est bonne (a sa boutique), donc si le timbre est bon, par contre par scan je ne sais pas s'il répondra....
siberie la signature d'un VRAI expert ne fait pas perdre de valeur, sauf si elle est fausse bien entendu^^ Le certificat est mieux, mais souvent payant (manuel je ne sais plus pour toi?) donc plutot réservé à des timbres de haute cote, des variétés, etc etc

Enfin, les experts francais n'ont légalement pas le droit (malheuresmt!!!) d'indiquer 'faux" au verso d'un timbre, donc ils savent tres bien que le vendeur les remettra en vente (non signés), par contre en suisse ils ont le droit de le mettre en rouge derriere (a moins que la législation ait changé)

Par ratounologue le 23/09/2016 à 00h04:01

En ce qui me concerne :
ma qualité d'expert fut reconnu par ceux chargés de référencer les variétés et autres types, préalable nécessaire pour être sur la liste de recrutement de Maury. le rachat par Spink a totalement changé la donne.
Donc ma signature est reconnu par mes pairs et seulement par eux, je dois établir des certificats pour constituer un dossier pour officialiser publiquement mon savoir en les proposant à un prix bas à l'aide d'une astuce linguistique ce sont officiellement des certificats d'analyses spectrographiques (non soumis à la même réglementation). Du coup je puis certifier qu'un timbre est faux et le marqué comme tel avec un R rouge avec obligation de le mentionner à la police

Pour le rouge je puis l'utiliser pour des cas précis :
- FG fausse gomme
- T : trucage chimique (avantage d'être biochimiste)
- FP : faux papier (dans ce cas je dois en référer à la police nationale)

Par Manuel_ice le 23/09/2016 à 01h03:03

Voila la réponse de JF Brun :

Bonjour

Autant que l'on puisse donner un avis sur le scan d'un timbres, il me semble que la signature A. Brun soit authentique.

Bien sincèrement
Jean-François BRUN

Je le remercie d'avoir répondu...

Par cirelot le 23/09/2016 à 19h15:42

a titre personnel, je trouve que JF Brun est non seulement le meilleur expert francais, mais en plus un grand monsieur qui ne prend pas le philateliste "de base" de haut. Les messieurs des hautes instances philatéliques et certains experts 'parisiens bien sur :-SS devraient prendre exemple sur son implication! ^:)^

Par ratounologue le 23/09/2016 à 23h35:08