Différence timbres colonies et classiques ?

Bonjour,
Comment distinguer les Cérès et Napoléon classiques France de ceux ces colonies ??? plus pâles ou détails plus flous ?
comment faire la différence du n°12 des colo avec le n°8 1er non émis de France par exemple ?

Par bleusideral le 09/10/2016 à 19h51:48

Selon Y&T et confirmé par Philatelix, le timbre des colonies est sur papier blanc alors que le timbre de France est sur papier jaunâtre. La différence n'est pas évidente, néanmoins, le timbre de France est un non émis, donc n'existe pas en ob. Si il est neuf, alors il doit être sans gomme (infos Y&T)

Tout cela permet de faire pas mal de tri ... De plus, si vous avez un neuf sans gomme sur un papier qui ne vous semble pas blanc, le passage chez un expert devient une obligation

Par babeldin le 10/10/2016 à 08h38:26

avant cela dans le cas d'un neuf sans gomme : lavez le dans une eau à ph 6
le jaunissement disparaitra par la nuance originale

Par Manuel_ice le 10/10/2016 à 08h58:43

Merci de vos réponses , mais il y a pas d'autres indices sans avoir à faire ce trempage , dans le cas où le timbre est * ou ** ?
Sinon pour avoir le PH 6 , 1ml de vinaigre dans 2 litres d'eau à 7 -7,2 ph ?

Par bleusideral le 10/10/2016 à 13h14:27

plus simple un fond de tasse d'eau minérale dont le ph est mentionné sur létiquette

Par Manuel_ice le 10/10/2016 à 13h57:41

Pas simple alors , j'ai 2 bouteilles , l'une à 7,2 et l'autre à 7,7 !!!! Ca marche pas avec du whisky ? 8-}

Par bleusideral le 10/10/2016 à 14h30:22

Pour le Whisky gardez le au cas ou ce serait un 20cts de France non émis :P

Par babeldin le 10/10/2016 à 15h32:27

evian 6.7 thonon 6.5

Par Manuel_ice le 10/10/2016 à 15h51:11

Bonsoir,
pour résumer:
pour les neufs , il est très difficile de les différencier, les planches étant les mêmes pour les timbres, seul le papier peut aider, mais il faut nécessairement passer par un expert, et dans tous les cas considérer que le timbre que l'on a est celui de plus faible valeur.
La nuance va aussi pouvoir aider, le numero 4 de France ayant certes plusieurs nuances, mais globalement facilement différenciables des 37/60 de France et donc des colonies.

Ainsi, ce timbre vendu par un "pro" (notez les guillemets) sur Delc** , l'une des premieres boutiques du site, a une nuance bien plus proche du 23 des colonies


Bien entendu, entre une cote de 200€ (et encore, neuf et là il n'est que NSG, disons plutot 15€ de l'oblitéré) et une de 2500€ pour le numero 4, comme par hasard le vendeur choisit la seconde. et trouve bien entendu un pigeon pour l'acheter a 11€.
Il existe aussi le fait de pouvoir plancher les 23 des colos issus des 60A/60C,

pour les oblitérés , là bien sur il faut connaitre les oblitérations, d'ou la nécessité de connaitre ce que l'on achete.
Là encore, ce meme vendeur vend un colonies pour un numero 4 de france, cote 60€, et trouve un autre pigeon déboursant 3€ pour un timbre défectueux en cotant 15!



Le genre d'arnaque qu'on retrouve très fréquemment pour des 13 des colos cotant 15€ passant pour des 5 de france cotant... 500€!!! (ou découpage des dents des 38 de france)

derniere bonne blague classique, le "dentelage" de colonies pour passer pour des timbres de france,
,
ici pas facile à détecter (les dents sont irregulierement "creusees" ) et mes préférés, les colo que l'on fait passer pour des Bordeaux (surtout les 1c/2c/4c)

Celà t'a t'il aidé?

Par ratounologue le 13/10/2016 à 20h36:38

En fait j'attendais ta réaction ;) Merci à toi et Manuel-ice
Je sais que tu es spécialiste des classiques et je te remercie de ce complément d'info , reste que tout n'est pas évident mais les différences pour certains sont flagrants heureusement , j'ai regardé aussi les fabuleuses vidéo de Fabrou sur you-tube qui permet également de comparer...

Par bleusideral le 13/10/2016 à 22h20:33

pas de soucis j'ai juste été occupé ces derniers temps!
effectivement ce n'est pas évident, et il faut avoir quelques connaissances, faire marcher sa tête ou... demander à quelqu'un qui connait! surtout lors d'un achat sur le web. (mais pas seulement^^)

par contre j'irai voir avec plaisir ces videos, si tu n'es pas flemmard pour nous poster le lien? :)

Par ratounologue le 13/10/2016 à 22h26:04

Juste pour ramener ma fraise, là, il n'y a pas une colonie quelque part ;-))

Par cricritounet le 14/10/2016 à 00h04:19

le quizz ?!on dirait bien un re-dentelé à gauche ? *-:)

Par bleusideral le 14/10/2016 à 06h57:26

franchement je ne vois pas Oo les teintes n'ont rien de spécifiques,
si l'un d'eux est redentelé, c'est bien fait, et pour des cotes de 1€ qu'ils soient de France ou de colonies :o c'est ce donner beaucoup de mal!

Par ratounologue le 14/10/2016 à 22h53:59

Alors cricri, quelle réponse? :) 8->

Par ratounologue le 17/10/2016 à 23h18:48

Ben oui c'est vrai, tu nous fais baver là :D

Par bleusideral le 17/10/2016 à 23h37:14

Moi tout ce que je vois c'est qu'ils n'ont pas la même couleur, donc ils sont différents !!!! La raison, je la posai aux spécialistes. Sinon c'est quoi la question à laquelle je doit répondre ? Peut être que j'ai la réponse .....

Par cricritounet le 18/10/2016 à 00h44:47

Donc pas de colonnies :)) :P

Par bleusideral le 18/10/2016 à 07h11:51

exemple de colonie avec dentelure taillée pour imiter un classique de France:
http://www.timbres-experts.com/blogs/timbres-de-france-classiques/france-yvert-et-tellier-63?mc_cid=ebd65933a3&mc_eid=8d7a9ebe9c

un peu trop parfaite pour un vrai timbre,
je ne l'avais pas signalé mais sur un timbre vraiment dentelé quand on le sépare du voisin on voit souvent un peu les pelurages sur les rebords comme sur cet exemple:

Ceci dit, le travail du faussaire était pas mal!

Par ratounologue le 28/10/2016 à 20h48:07

Pas mal effectivement , il faut vraiment être attentif , j'ai remarqué des décalages de dentelures :





Le faux n°18 est bien fait aussi !!!

Merci Ratoune

Par bleusideral le 29/10/2016 à 08h51:21