Echange de timbres et philatélie

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Avatar de oldmma
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Bon, je ne vais pas vous faire languir plus longtemps ,mais tout d'abord quelques explications sur la présence de deux "tampons".
Avant que le timbre n'existe , on utilisait des marques (cachets) diverses pour indiquer la provenance du pli et qui devait régler l'acheminement. ( Port dû ou port payé). il n'y avait .pas encore de date.
puis les premiers essais de cachet à date durèrent de 1809 à 1828. la généralisation eut lieu en a1830.
Puis le timbre arriva en 1849. la poste devait donc apposer 2 cachets à date pour prouver la date et le
lieu de départ +1 prouvant l'arrivée. il ne s'agit pas d'oblitération mais de timbre à date.
Venons en maintenant au timbre lui-même: pour éviter leur réutilisation il fallait donc procéder à leur
annulation (oblitération). au début on utilisa différents modèles ( grille, gros points,losange etc....)
puis on s'aperçut que ce serait aussi bien d'utiliser un cachet qui fasse les deux.
Le préposé devait donc mettre deux coups ( 1 pour annuler le timbre et 1 autre bien lisible servant de
preuve d'envoi. je vous dis pas le boulot surtout dans les grandes villes.
mais après Daguin inventa sa machine qui mettait les 2 en même temps mais bien séparés pour la lisibilité.
Vous avez maintenant toutes les cartes en main pour me dire pourquoi sur l'exemple plus haut, les
2 cachets se chevauchent .

Par oldmma le 11/01/2017 à 17h19:56

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Le mec était très fatigué.

Par Vieuxdeb le 11/01/2017 à 17h39:57

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Ou conditionné à taper 2 coups.....;-))

Par cricritounet le 11/01/2017 à 17h54:17

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Parce que les cachets aiment se chevaucher? :D

Par pitikita le 11/01/2017 à 17h55:58

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Le préposé a agit de façon quelque peu cavalière ? :)) =))

Par phila37 le 11/01/2017 à 19h10:21

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ou alors c'est pour toucher un cachet ;)
ou bien, c'est une méthode qui consiste à tirer sur l'enveloppe avec la main gauche pour décaler d'un chouïa .
La main droite gardant la même orientation, donc le même rythme ??. (ce qui expliquerait que le cachet de gauche ait été apposé avant celui de droite)

Par image le 11/01/2017 à 20h01:27

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En tout cas, le cachet à date de gauche semble avoir été apposé après celui de droite.
Donc sur le timbre en premier.
Mais comment affirmer qu'il y avait de la place sur l'enveloppe, on n'en voit qu'un fragment.
Il y avait peut-être un cachet de l'expéditeur ou autre, un peu plus loin à gauche du timbre.......

Par phila37 le 11/01/2017 à 20h10:02

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Arfff !! ma vue me trahirait à ce point ?
Je vois vraiment celui de gauche en dessous. :)

Par image le 11/01/2017 à 20h17:54

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Je ne travaillais pas encore à la poste en 1882, mais lors de ma formation de guichetier, on nous présentait ces deux coups de tampons dans leur finalité, un pour annuler l'affranchissement, un pour indiquer les informations de prise en charge postale.
Donc la marque du premier devait être bien centrée sur le timbre et celle du second lisible.
Le collègue de l'époque a bien rempli ces deux objectifs.
On apprenait aussi à orienter le cachet grâce à une petite virole métallique indiquant le bas. Je constate constamment que les nouveaux postiers ne savent même pas que ça existe.

Par Indien63 le 11/01/2017 à 20h29:15

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Mais oui il a raté le timbre au premier coup.

Par Vieuxdeb le 11/01/2017 à 20h35:45

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Grossissement à 400 . résultat : Vous avez raison!.. le gauche passe dessus . Merci de votre délicatesse et de ne pas en rajouter ! =)) =))
Maintenant je n'ai plus qu'à chercher ce qu'est une petite vIrole . ! =)) =))

Par image le 11/01/2017 à 20h40:14

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Image : Oui celui de gauche est bien en dessous.
Phila37: C'est donc bien le premier posé.et le positionnement du tad pouvait être moins précis,le préposé avait plus de place .donc pourquoi ce chevauchement ?

L' indien: Ta piste est la bonne, maintenant utilise ton ". oeil de lynx "

Par oldmma le 11/01/2017 à 20h46:22

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Franchement, je ne crois pas qu'on puisse savoir si le gauche est antérieur au droit ou le contraire.
Il est probable que les deux marques ont été faites à une fraction de seconde d'écart temporel et l'encre déposée par le premier coup n'était pas sèche à la deuxième occurrence.

Par Indien63 le 11/01/2017 à 20h54:26

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Non l'Indien on voit bien distinctement que le cercle extérieur du cachet sur le timbre vient recouvrir le M
d' Angoulême.Mais c'est toi qui donne la réponse dans ton post et c'est vieuxdeb qui finalise , je vous déclare gagnant ex aequo .
je vous signalai que j'avais commencé une thématique sur le "SERIEUX" de la poste , je possède de belles pièces , mais je les ai pas encore montées sur feuilles. Dès que je peux je vous en ferai voir.
Mais mon explication dans le cas qui nous intéresse est : CONSCIENCE PROFESSIONNELLE DU POSTIER. Angoulême est un grand bureau , les coups de tampons devaient aller très vite.
Il frappe le premier pour annuler le timbre et s'aperçoit qu'à 1mm près le timbre n'est pas touché .
Alors il frappe une seconde fois pour cette fois bien l'annuler.
A tous , veuillez m'excuser si mes interventions vous semblent rébarbatives.

Par oldmma le 11/01/2017 à 22h59:56

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