Echange de timbres et philatélie

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Avatar de moal
  • moal
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:-?? Je me pose une question :-??

Si j'échange 1 timbre neuf actuel (valeur faciale x 2) contre 1 timbre oblitéré (valeur faciale), c'est comme si "j'achetais" (oui je sais c'est un vilain mot sur le MDT) 1 timbre à 50% de sa cote !

Qu'en pensez vous ?

Par moal le 03/05/2017 à 20h00:43

Avatar de claurav
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Non car pour équilibrer l'autre devra envoyer 2 timbres oblitérés si c'est la même VF.

Par claurav le 03/05/2017 à 20h43:16

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Quelques exemples d'obli cotant nettement plus que le neuf SVP ?

Par cricritounet le 03/05/2017 à 20h50:54

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Bonsoir,
Les timbres de Sarre, Zone Française, certaines séries sans RF ou poste aérienne des colonies
Par exemple
Sarre n°202 / 206 / 210 / 211 et nombreux autres
Sénégal la série de protection de l enfance
etc

Par babeldin le 03/05/2017 à 21h05:59

Avatar de JDA78
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Bonsoir Moal, à priori rien n'interdit d'échanger des timbres neufs contre des timbres oblitérés.
A noter: pour un timbre oblitéré la valeur faciale n'est pas sa cote (heureusement!) et d'autre part certaines "règles" valables sur les timbres français ne le sont pas ailleurs (ex cotation d'un timbre neuf au double de sa valeur faciale)

Par JDA78 le 03/05/2017 à 21h08:28

Avatar de mimi22
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Désolé je ne suis pas d'accord avec ces règle un timbre neuf à 1.00 vaut réellement 1.00 par contre
un timbre oblitéré cotant 1.00 vaut en réalité 0.10 centimes CQFD c'est le prix qui se fait couramment
dans les bourses ou autre vide-grenier

Par mimi22 le 03/05/2017 à 21h16:19

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Oui mais ici on ne vend pas, on échange, donc c'est la cote qui compte.

Par claurav le 03/05/2017 à 21h21:00

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Bah oui Mimi, mais ici nous ne sommes pas dans un vide-grenier :-?? donc voir la remarque de Claurav

Par JDA78 le 03/05/2017 à 21h28:19

Avatar de cricritounet
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Moal parlait de timbre actuel d'une façon très claire et a raison de se poser la question.



Par cricritounet le 03/05/2017 à 21h28:23

Avatar de GROMINET
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A Moal, dans les clubs, les neufs et les oblitérés ne se sont jamais vendus au même prix, même s'il y a des exceptions (une Samothrace oblitérée se vendra en % plus chère qu'un neuf de 1966 !!!!); mais pour les neufs actuels ,il convient de majorer de la cote du timbre neuf dans un échange; ex: un neuf coté 10€ "devrait" s'échanger contre 13€ d'oblitérés de gommés actuels; d'accord avec mimi22, les adhésifs actuels ont moins de valeur à l'exception des croix rouges qui ont toujours été excellents, et que je voudrais bien trouver à 10cts dans les vide-greniers ! :))

Par GROMINET le 04/05/2017 à 06h15:52

Avatar de 123Jacquesjacques
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Ce sont des cas particuliers, isolés, que vous citez . Dans nos échanges équilibrés, on additionne le plus souvent les cotes, indifféremment de leur bon état. Ca ne me gêne pas de donner des neufs contre des oblitérés, pourvu que ma collection grandisse. Tout n'est que dialogue !!

Par 123Jacquesjacques le 04/05/2017 à 06h45:03

Avatar de Indien63
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Moal, c'est pour ça que je ne mets pas de neufs récents en dispo, ou que je demande des échanges à la faciale contre équivalent.

Par Indien63 le 04/05/2017 à 08h12:46

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Si nous devenons mercantile ,nous n'avons pas fini d'être déçu par notre passion.Pour moi je suis entiérement avec123Jacquesjacques .Mon but est de diminuer mes mancos contre n'importe quel de mes dispos.

Par seco le 04/05/2017 à 08h46:29

Avatar de mimi22
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Ce n'est pas une question de mercantilisme,j'ai échangé des neufs contre des oblitérés pour avancer
mais disons que pour ma part se ne sont pas mes meilleurs échanges.Pour répondre à JDA tout le monde fait les brocantes dans l'espoir de trouver la perle rare!!!!!ça existe encore !!!

Par mimi22 le 04/05/2017 à 10h23:15

Avatar de cirelot
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Bonjour moal,
oui dans le sens comptable... non dans le sens collectionneurs...

Sinon que dire d'un échange de "x" timbres récents neufs pour 120,00 de cote contre un timbre obli (ou neuf) de la même cote.... Et dans ce cas vous réduisez vos possibilités d'échange, après chacun collectionne et échange comme il le veux... du moment qu'il s'applique à lui même son principe....

Pour ma part, je rejoins claurav, 123Jacquesjacques et seco, du moment que les 2 parties sont satisfaites et dialogue, c'est le principal.

Par cirelot le 04/05/2017 à 10h25:52

Avatar de scrapper
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je ne fais pas de différence non plus entre neufs et oblitérés. j'échange à la cote, simplement.

Par scrapper le 04/05/2017 à 10h47:51

Avatar de cricritounet
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Je suis entièrement d'accord avec l'analyse courageuse et argumentée de pitikita. Ceci dit la dispo de moal ne regorge pas de timbres récents neufs français ;-)) C'est un euphémisme !!!!

Par cricritounet le 04/05/2017 à 14h42:57

Avatar de JDA78
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Bah , ma foi Mimi je suis d'accord avec vous, les brocantes, vide-greniers ou autres réderies me passionnent également, mais ce que je voulais préciser c'est qu'ici nous sommes sur un site d'échanges :-?? :-bd
Quand on aborde l'esprit mercantile, comme dit pitikita, c'est la "panique": les 100 euros d'oblitérés que vous avez échangé (à leur cote "officielle") pourront etre acheté 4...5... fois moins cher chez Théodore ou ailleurs

Par JDA78 le 04/05/2017 à 14h47:11

Avatar de mimi22
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Tout le monde est d'accord sur le fond à savoir que nous sommes sur un site d'échange et là rien à redire mais sur la forme savoir si cela est intéressant ou non je pense exactement comme Pitikita il faut mieux aller sur Ebay ce n'est pas une question de profit ou autre mais du bon sens d'autant que pour faire des échanges il faut quand même un peu de timbres ça facilite!!!

Par mimi22 le 04/05/2017 à 16h52:53

Avatar de christian.roche
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J'ai peut être raté un épisode mais si aujourd'hui je vais à la poste que j'achête deux timbres un que je mets dans ma collection et que l'autre je l'inscris dans ma dispos échange ou une vente déguisée!!!!!

Par christian.roche le 04/05/2017 à 17h16:33

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Avez vous fait un bénéfice ? Si vous l'échangez contre un oblitéré, ce sera forcément une perte......déguisée ;-))

Par cricritounet le 04/05/2017 à 17h31:39

Avatar de JDA78
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Christian, c'est comme le bon vin, il faut le laisser se reposer un peu et le ressortir quelques mois après :-bd
Quant à la question initiale de Moal, vous achetez un timbre neuf (français) 1 euro, vous pouvez l'échanger contre 2 euros de timbres oblitérés (ou neuf du reste) cote contre cote
Ainsi avec ce timbre vous pouvez par exemple échanger 20 timbres à 10 ct!! C'est ti pas beau ça madame!

Par JDA78 le 04/05/2017 à 17h47:39

Avatar de moal
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Merci à tous pour vos commentaires.
Je n'ai pas actuellement de timbres neufs sur ma dispo, comme le souligne cricritounet, mais j'ai fait dernièrement des échanges grâce à des feuillets neufs que j'avais mis et effectivement j'ai eu des demandes et j'ai fait des échanges, mais je peux dire que cela représente "une perte déguisée" !
;)

Par moal le 04/05/2017 à 19h59:55

Avatar de cricritounet
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Pour répondre à Cirelot sur son exemple de x timbres récents, là en effet la "perte déguisée" est flagrante et quelques fois conséquentes. En effet échanger des neufs récents à la cote doublée de la faciale contre un timbre de cote imposante mais de valeur marchande 10 fois inférieure à la cote fait partie des nombreuses formes de "ratissage" sus-cité par pitikita. Ceci ne confortant pas l'équilibre et le renouvellement de notre site préféré.

Par cricritounet le 04/05/2017 à 20h36:57

Avatar de Pierre32
  • Pierre32
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mimi22 vrai que dans un vide grenier on paie moins cher, mais dans un vide grenier y a pas de récent...alors 1 neuf pour 2 oblitérés ca me convient à moi aussi. Et même pitikita sur eBay paiera plus que 30% pour des récents oblitéré SI il trouve....... >:D<

Par Pierre32 le 05/05/2017 à 01h05:15

Avatar de GROMINET
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Cricritounet et Pitikita nous montrent une fois de plus leurs lucidités et leurs connaissances du monde de la Philatélie ! Au besoin, ceux et celles qui ont raté un épisode, relisez leurs interventions ! L-)

Par GROMINET le 05/05/2017 à 06h57:10

Avatar de mateo
  • mateo
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Bonjour à tous.
Moal a parfaitement raison, un échange de timbres neufs récents contre des oblitérés, c'est équivalent à un achat d'oblitérés à 50 % de leur cote, alors que dans le commerce ils se vendent à 30 % de la cote ou encore moins, donc désavantageux pour celui qui recoit les oblitérés et qui n'en est pas toujours conscient.
Ceci dit, lorsque cela ne concerne dans l'échange que quelques timbres seulement sur plusieurs dizaines, ce n'est pas bien grave. Par contre la pratique systématique de ce procédé est de la vente déguisée : vente pour celui qui propose les oblitérés et achat pour celui qui propose les neufs récents (achat désavantageux accepté, en connaissance ou pas).
Personnellement j'ai toujours quelques dizaines de timbres différents neufs récents pour affranchir mon courrier. Quand il ne m'en reste plus qu'un ou deux, je les met dans ma dispo et j'en rachète d'autre à la poste.
De même quand je fais une commande en ligne de timbres neufs pour ma collection, il m'arrive de commander en double certaines
séries ou certains jolis feuillets que je met ensuite dans ma dispo.

Par mateo le 05/05/2017 à 10h53:31

Avatar de JDA78
  • JDA78
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Bonjour, oui Grominet, mais entre les ventes cachées et les pertes déguisées, il y a de quoi perdre son latin (ou son grec si c'est Mateo!! X( ).
Je n'ai que de petites connaissances sur le monde de la philatélie (malgré mes 70 printemps de collectionneur, et en fin de "parcours"), mais j'ai l'impression que l'on fait plus de philosophie, avec quelques touches d'arithmétique; je me rapprocherai plutôt du coté de ceux qui pensent que du moment ou il y a accord mutuel au moment d'un échange et bien tout va pour le mieux :-bd

Par JDA78 le 05/05/2017 à 11h32:48

Avatar de milou2107
  • milou2107
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Bonjour a tous
Pour ma part, du moment que l'on accepte l'échange suivant les cotes Yvert, aucune importance de l'état du timbre (neuf ou oblitéré) sinon cela revient a un marchandage déguisé. et sans limite. Tout le monde sait qu'il y a des différences de cotes entre catalogues, les timbres de France ont un avantage car ils sont mis a jours annuellement alors que pour d'autre pays âpres plusieurs années. Lorsque que l'on accepte un échange et que l'on trouve notre bonheur, l'état des timbres et leurs cotes n'ont plus d'importance. C'est une question d'offre et de demande entre deux collectionneurs.

Par milou2107 le 05/05/2017 à 14h33:51

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