Echange de timbres et philatélie

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Avatar de christian.roche
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A classer dans la catégorie des CTO ?

Par christian.roche le 20/12/2017 à 15h58:02

Avatar de JMgg
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Bravo pour le titre accrocheur du sujet en tous cas... ça fait peur... On aurait pu aussi penser à "la mort du timbre !" ou "le triomphe des faussaires!" ou "arnaque aux philatélistes !" ou "des faux timbres comme s'il en pleuvait !".

Par JMgg le 20/12/2017 à 17h32:13

Avatar de Vieuxdeb
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Je suis quand même assez septique, si imprimer des faux timbres semblent "relativement" simple la réalisation de la denture me semble un tantinet plus compliquée. Le cout du matériel et les risques me semblent un peu trop important pour contrefaire des timbres relativement courant. D'autant que le marché du timbre n'est pas au plus haut. Les risques sont les même que la fausse monnaie où là il peut avoir de la demande.

Par Vieuxdeb le 20/12/2017 à 18h04:42

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Assez d'accord avec Vieuxdeb. Pourquoi prendre des risques à faire de faux timbres qui ne vont pa se vendre, ou si peu cher. Personnellement je ne vois pas l'intérêt. Des billets de 100€, là oui. Mais des timbres qui dans le meilleurs des cas vont se vendre 20% de 50€... S'ils se vendent... Quant au problème matériel et technique de la dentelure, je rejoins aussi mon prédécesseur.

Par BOB89 le 20/12/2017 à 18h22:54

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Depuis le début d'Internet et du courrier électronique on nous annonce la mort du timbre, et ça c'est du réel, alors quel intérêt de fabriquer des faux dont tout le monde s'en fout... B-)

Par Skywalker le 20/12/2017 à 21h29:52

Avatar de Skywalker
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Pas d'accord, ce genre de trafic est minoritaire et ne rapporte pas autant que celui des NAC, qui arrive en 3ème position derrière les trafics d'armes et de drogues, donc moi je n'y crois pas !!!

Par Skywalker le 20/12/2017 à 21h55:43

Avatar de phila37
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@ ceres1949 alias seberog,
Ce n'est pas parce que vous ne collectionnez QUE les timbres de la période Classique (1840/1930) qu'il faut considérer tous les autres timbres comme potentiellement faux.
Laissez nous collectionner comme nous l'entendons, à chacun sa manière et ses moyens. Et si nos collections comportent des CTO ou des faux (selon vos infos), cela dérange qui ?

Par phila37 le 20/12/2017 à 22h03:27

Avatar de JPP
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Et que diriez - vous des collectionneurs qui découpe l'enveloppe pour récupérer le timbre période de 1840 /1930 ??? . Je l'ai vue de mes propres yeux ( expl = le No 17A - 17B avec oblitération encre .) .

Par JPP le 20/12/2017 à 22h20:58

Avatar de marcel13
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Je vais radoter ... j'ai déjà remonté ce post ... quand je me suis inscrit, nous étions plus de 5000 sur le site et les échanges étaient simples ... avant la dernière vague d'inscrits, nous étions 1970 !!! si on enlève ceux qui ont des collections bien avancées , ceux qui n'aiment pas qu'on les dérange, ceux qui n'ont pas saisi leurs dispos ... j'ai près de 600 échanges et j'ai du mal pour en faire d'autres ... je suis inquiet.

Par marcel13 le 20/12/2017 à 22h34:23

Avatar de marcel13
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Re .. Je rebondis sur les CTO s'ils sont reconnus par l'UPU et YT où est le problème ;;; ce sont des TP .

Par marcel13 le 20/12/2017 à 22h38:20

Avatar de Vieuxdeb
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Que des faux existe je n'en doute pas, simplement les vrais se négocient à prix tellement bas qu'il n'y a aucun intérêt à les contrefaire et même si c'était le cas qu'elle peut en être la proportion ? Ils ne vont tout de même pas concurrencer les imprimeries officielles. Ils est tellement plus simples d'imiter des timbres anciens justement non dentelés ou dont la dentelure est grossière ou encore les timbres surchargés.
Ton message ceres1949 apparaît un peu trop alarmiste par rapport au risque encouru. Si il existe bel est bien des émissions abusives où illégales elles semblent cependant assez bien connues et sous surveillance.

Par Vieuxdeb le 20/12/2017 à 23h05:40

Avatar de BOB89
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Moi aussi, je radote un peu... L'âge sûrement... Si on regarde ma fiche, pas d'opinions, pas de dispo, pas de manco... Rien. Et pourtant j'aime bien ce site où je me connecte plusieurs fois par jour. Le collectionneur, quel qu'il soit, est plutôt solitaire. Le MdT lui permet de partager et d'échanger non seulement des timbres mais aussi des idées, des encouragements, etc. Il s'y tisse, qu'on le veuille ou non, des liens entre pas mal de monde et même moi, qui paraît si peu actif, j'y ai fait quelques belles rencontres. Chacun collectionne comme il le sent. Je pense qu'il n'y a pas de vérité en la matière, ou alors autant de vérités que de collectionneurs. Et je pense que ce site vivra longtemps encore... Peut-être faudra-t-il, les uns les autres, réfléchir à le faire évoluer avec la société, avec la nouvelle donne en ce qui concerne les collections de timbres, avec le vieillissement de ses membres, etc., etc.

Par BOB89 le 20/12/2017 à 23h08:28

Avatar de oldmma
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et bien moi je vous tire mon .....BOB

Par oldmma le 20/12/2017 à 23h21:24

Avatar de mateo
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Bonjour cérès 1949.
Votre message est assez alarmant pour tous les philatélistes que nous sommes, mais je le trouve un peu imprécis.
Si j'ai bien compris vous parlez de :
réimpressions illégales en grandes quantités à partir de plaques authentiques récupérées aprés la faillite d'un imprimeur officiel de nombreus pays. Vous citez des pays comme l'Océanie, la Chine moderne, la Nouvelle Zélande et l'Australie, et la période 1967 - 1989. Vous parlez aussi de fausse variétés dans ce même circuit de faussaire. Mais vous parlez de liste non exhaustive de ces pays.

Qui est cet imprimeur officiel qui a fait faillite ?
Quelle est la liste exacte des pays pour lesquels il imprimait des timbres ?
Quelles sont vos sources ?
Y-a-t-il déjà eu des informations sur ce sujet dans la presse philatélique ?

Par mateo le 21/12/2017 à 07h51:41

Avatar de Vieuxdeb
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Le mieux serait de donner les liens vers ces vendeurs professionnels sur eBay en précisant que ces timbres sont des réimpressions illégales.

Par Vieuxdeb le 21/12/2017 à 07h56:15

Avatar de bichon
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bonjour, :-t
Il est toujours intéressant de lire ce genre de propos pour la philatéliste amateur que je suis. je Loue le partage de connaissance, il est dommage que l'utilisation de mots un peu plus modérés ne soient pas toujours employé en réponse dans ce forum, faisant capituler la plupart du temps les intervenants, et limite la spontaneité.

Bientôt les fêtes de fin d'année...finissons cette année avec altruisme et sympathie S'IL VOUS PLAIT.
C'est un site d'échange, pas un ring de boxe...

Par bichon le 21/12/2017 à 08h17:26

Avatar de pitikita
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J'avoue voir du mal à comprendre comment vous pouvez dire dans nombre de vos post que la philatélie est en déclin, que nos collections ne valent plus rien (ce dont la plupart d'entre nous se foutent éperdument!), et nous annoncer maintenant qu'on produit en masse des réimpressions illégales de timbres modernes pour en faire un juteux trafic. Si le marché de la philatélie est moribond, je ne vois pas trop l'intérêt de fabriquer des faux timbres que personne n'achètera. Mais je n'ai sûrement pas tout compris, car comme le souligne mateo, votre post est imprécis et confus. Pourriez vous nous expliquer tout cela documents à l'appui, ou pour le moins nous fournir des liens vers ces documents?

Par pitikita le 21/12/2017 à 08h18:53

Avatar de filotelurico
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Bonjour cérès 1949. Merci beaucoup pour votre contribution. Vous informez d'un risque qui sont alertés par les autorités postales, et c'est toujours positif, même s'il génère de l'incertitude, et même, à mon sens, un certain malaise et rejet de la part de la communauté. J'apprécie personnellement votre exposition. Je pense que c'est bon de le savoir. Saludos

Par filotelurico le 21/12/2017 à 08h22:15

Avatar de bichon
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+1 pitikita, bon là je capitule...je n'ai plus d'argument... X_X

Par bichon le 21/12/2017 à 08h22:20

Avatar de mateo
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Le sujet est intéressant car nous serions en présence d'une nouvelle catégorie de timbres :
- qui ne sont pas des CTO bien sûr
- ni des faux déjà connus
- ni des réimpressions tel que nous les connaissions déjà, légales celles-là, avec des couleurs d'encres ou des papiers diifférents ou par un autre imprimeur à qui les plaques authentiques ont été remises en toute légalité.

Le coté illégal de la chose est difficile à prouver par le simple examen philatélique des timbres en question, puisqu'il s'agit des plaques authentiques, qui auraient du être recyclées ou détruites officiellement ou remises aux musées de la poste respectifs de chaque pays.
Messieurs et mesdames les expert(e)s, vous avez du boulot . . .

Par mateo le 21/12/2017 à 08h39:35

Avatar de babeldin
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@Olives
Monsieur, l'ensemble de votre œuvre sur ce sujet est puante et insultante. Abstenez vous, bien que ne me sentant pas du tout expert donc pas visé, de traiter qui que ce soit de "Gestapiste"
Vos sempiternels liens vers votre site à la charte graphique improbable et aux couleurs filant une grippe intestinale à un caméléon adulte sont lassants et ne donnent pas envie ne serait ce que de vous rendre une visite.

J'espère d'ailleurs, grâce à ma réponse ici, que vous trouverez une manière de me bannir ad vitam æternam de votre site

Je ne vous salue pas

Par babeldin le 21/12/2017 à 09h20:01

Avatar de mateo
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Merci beaucoups cérès 1949 pour toutes ces précisions très intéressantes.
Nous allons pouvoir (nous = ceux que le sujet intéresse vraiment ...) faire nos recherches.
En espérant que le sujet ne soit pas cloturé (pour d'autres raisons) . . . ce serait dommage !

Par mateo le 21/12/2017 à 09h46:49

Avatar de pitikita
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Merci pour ces précision ceres1949.

Par pitikita le 21/12/2017 à 10h04:18

Avatar de caennaise
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Même si je ne possède pas vos talents de philatélistes experts, je partage l'avis de Pikita concernant ceux qui se moquent de la valeur marchande de ma collection ! c'est certainement très puéril de ma part, mais j'aime certains CTO, le timbre est une rencontre pour moi, le coup de foudre, j'ai un ressenti pour un timbre, ce qu'il m'évoque.. un joli paysage, un beau tableau, un pays dont je rêve, une thématique qui m'intéresse dans ma vie quotidienne..
J'ai pleinement conscience que rien ne pourra ou quasiment rien ne pourra être revendu (à moins que je ne possède un joli timbre et que je l'ignore lol, ca se peut finalement....), mon seul souhait ? que mes enfants, à ma disparition, disent Maman y a tellement pris de plaisir ! Alors oui, je ne suis pas une puriste, je le concède, mais j'éprouve tellement de plaisir à regarder mes albums que le reste a peu d'importance !

Par caennaise le 21/12/2017 à 10h14:07

Avatar de caennaise
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j'ajouterai en dernier, qu'en lisant certains des posts, je me sens dévalorisée en collectionnant les timbres actuels (ce que je fais et assume) gomme ou adhésifs ! Pourtant, j'en ai beaucoup du 19ème français et mondialistes, ils ne m'intéressent que parce qu'ils me font "rêver" (qui l'a envoyé ? pour quelles raisons ? qui l'a reçu ?), je suis bien loin de certains.... lol
pourtant je suis tellement heureuse de posséder ces quelques 20 000 petits bouts de papier (voire plus...) comme le disent avec humour certains de vous !

il serait bon qu'il n'y ait plus ni "procès d'intention", ni jugement et que chacun soit respecté avec ses choix de collection et sa manière de collectionner !

alors ne nous prenons pas la tête, mais continuons à respecter ce que chacun fait et soyons indulgents !
j'ai appris tellement de choses avec tous ces posts, certains m'intéressent et d'autres moins ! je fais mon tri lol

sur ce, joyeuses fêtes de fin d'année à vous tous ! ;) :O) <:-P

Par caennaise le 21/12/2017 à 10h28:58

Avatar de Vieuxdeb
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J'ai tout de même l'impression en parcourant les liens qu'il s'agit de timbres qui déjà à l'origine s'apparente plus à des émissions "abusives" en tout état de cause sans grande valeurs pour ne pas dire des images Panini ce qui pourrait au pire recadrer un peu les choses. Les risques encourus à reproduire des timbres Français par exemple semble quelques peu dissuasifs.

Par Vieuxdeb le 21/12/2017 à 10h40:44

Avatar de 023michel
  • 023michel
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Pour Ceres 1949.

Monsieur,
Je vous remercie d'avoir partager avec l'ensemble des membres du site d'échange "le marché du timbre" cette information.
J'avoue, en toute sincérité, être surpris par l'utilisation de plaques d'impression de timbres pour des années récentes. Toutefois, si faussaires, il y a, ils ont surement étudié leur méfaits avant de l'effectuer. La justice pourra nous éclairer plus tard sur leurs actes délibérés. Il est vrai que nous connaissons plus, le côté "faussaires" (à quelques exceptions près) à la reproduction de timbres d'affranchissement, comme l'a indiqué un intervenant précédemment (timbres d'Aubervilliers et de Chine). A titre personnel, même si je ne les collectionnent pas, je suis très étonné de la circulation en grande quantité de timbres neufs colonies françaises par les professionnels de la philatélie (et non des collectionneurs !).
Merci pour ce relai d'information.
Bonnes fêtes de Noël avec tous.
023michel

Par 023michel le 21/12/2017 à 10h41:02

Avatar de arzon
  • arzon
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Tout n'est pas pourri dans la philatélie !!!
nous avons tous des albums , des boites à chaussures remplies de "vrais" timbres à échanger et ce depuis longtemps pour certains.
des faux et des petits malins pour en faire il y en aura toujours comme les fabrications de faux Laguiole entre autres.
Alors avant d'acheter, si vous avez un doute, passez votre chemin !!

Par arzon le 21/12/2017 à 10h48:30

Avatar de caennaise
  • caennaise
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@ceres1949 : je parle en général, je ne vous visais pas personnellement ! surtout pas ! qui suis je pour juger des faits que je ne connais meme pas lol

Par caennaise le 21/12/2017 à 10h50:39

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